Споры о родах без вмешательств

[*мамаMia*]

Рожала в первом роддоме, без вмешательства.
Кстати я тоже ктг не считаю вмешательством, его же не внуть в организм вводят.

[Лесёнок]

Mia777
ну, женщине же приходится лёжа терпеть схватки под ктг без возможности двигаться, т.е. это не её желание

[Wellbeing]

amel
а некоторые не наблюдаются. закономерности нет.

[Piaoliang]

рожала в СПЦ без вмешательств, вертикально

[toPSecret]

Рожала в 4ом РД, прокалывали пузырь, ставили окситоцин, КТГ. Было раскрытие 6 пальцев (см или как там еще мерят) а схваток ноль, пришлось стимулировать.

[amel]

[itaSG]

amel
к чему эта дикость?

[Larica]

Ita82
почему дикость?

[Ольга Иванова]

Девочки, кто нибудь рожал НЕ лёжа на спине? И где (кроме дома конечно)? Интересная тема... Я так понимаю это удобно только акушеркам и врачам... Есть темка, но совсем мало отзывов...

http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php?f=12&t=187096

[itaSG]

потому-что медицина сегодняшняя врядли ориентируется на 19 век и если в роддомах что-то делают, то стараются, насколько наша же подготовка к родам врачам позволяет, сделать процесс естественным! одна умная маша истории интересные рассказывает, пытаясь дискредитировать ОГРОМНЕЙШИЙ опыт роддомов

[Larica]

Огромнейший опыт роддомов - это всего 100-150 лет. А сколько до этого рожали женщины?

[Radiaciya]

нам пуповину обрезали не сразу....дали много времени, чтоб ре полежал на животе сам дополз до тити))))) это были счастливийшие минуты

[itaSG]

Larica
давайте ещё поговорим тогда о том какая смерность была ДО этого! Вот как раз последние 100-150 лет медицина прогрессирует!

[Золотце]

потому-что медицина сегодняшняя врядли ориентируется на 19 век и если в роддомах что-то делают, то стараются, насколько наша же подготовка к родам врачам позволяет, сделать процесс естественным! одна умная маша истории интересные рассказывает, пытаясь дискредитировать ОГРОМНЕЙШИЙ опыт роддомов

Вы почитайте, кто придумал на спине рожать. Уверяю вас, это было сделано не для того, чтобы роженице было удобно.

[Larica]

Larica
давайте ещё поговорим тогда о том какая смерность была ДО этого! Вот как раз последние 100-150 лет медицина прогрессирует!

Зачем?
В ролике речь идёт в основном о том, что лежачее положение в родах нефизиологично. Это признают все, в том числе и врачи. Природа многие века создавала женщину для того, чтоб рожать как угодно, чтолько не на спине. И лишь последние 150-300 лет (в некоторых странах - меньше, например, в Англии до 50-60 годов акушерка принимала роды, когда женщина сидела либо на боку, либо сидя на краю кровати) женщин положили. Речь лишь об этом. И, главное, ничто не мешает акушерке, сохранив все бонусы современной медицины, разрешить женщине рожать в свободном положении. Что, в роддоме реанимация хуже от этого работать станет? Или смертность от этого повысится? Нет, не повысится, наоборот, снизится, как показывает опыт того же СПЦ (снизилась в 6 раз с тех пор, как начала действовать программа "Мать и дитя", и это она ещё не на всю катушку работает).

[amel]

разве это не важный момент?

Ф. Лебойе. Отрывок из книги "За рождение без насилия"

"...От того, будет ли пуповина перерезана немедленно или тогда, когда она уже не будет биться, зависит исход опыта, проводимого ребёнком при вхождении в наш мир: что он почувствует в этом новом для него состоянии; вкус жизни - он может быть различным.
Перерезать пуповину немедленно - значит грубо лишить мозг кислорода.
На что всё существо реагирует очень сильно: паника, бурное возбуждение, душераздирающие крики.
Мы создали самый значительный стресс!
Против этой агрессии поднимается вся система защиты.
Если нужно проверить, как работает система тревоги в организме, то лучшего способа не найти.
Но в этом случае мы создаём условный рефлекс, один из "узлов" , силу которых нам показал Павлов: мы объединили в единое целое навсегда "дыхание и агрессия"!
Жизнь - это то, от чего надо защищаться!
Мы связали воедино дыхание и смерть, жизнь и страх.
Великолепное начало!
Вот создающийся невроз. Мы ставим ребёнка перед невозможным выбором:
чтобы дышать глубоко, нужно дать себя поглотить огню,
и крики достаточно ясно свидетельствуют об ожоге, или сдерживать дыхание, а это - восхитительный эксперимент... самоутопления.
Мы предоставляем юному аргонавту право выбора: погибнуть в волнах или в огне!
Чтобы почувствовать вкус этой паники, тревоги, страха, достаточно попросить вашего друга крепко зажать вам нос и рот.
Секунд тридцати достаточно.
И вы упрекнёте себя. что настаивали на этом.
13.
Насколько мягче и нежнее вхождение в жизнь, если пуповина цела.
Ни на мгновение мозг не лишается кислорода. Наоборот, он получает его из двух источников.
Зачем включаться системе тревоги, если нет агрессии?
Нет стресса. Нет паники.
Гармоничный и быстрый переход из одного мира в другой.
Кровь, в свою очередь, плавно, без толчка меняет дорогу. Лёгкие не переполняются ни на какое мгновение этого перехода, ни снаружи, ни внутри.
Когда малыш выходит, он издаёт крик.
Грудная клетка, до этого сильно сжимаемая, внезапно освобождается от пут, и она расширяется.
Создаётся пустота. Туда устремляется воздух. Это первый вдох. Он является актом пассивным.
И это, в то же время ожог.
Раненый, ребёнок отвечает выдохом. Он яростно выталкивает воздух. Это крик.
И часто на этом всё и заканчивается.
Как бы удивлённый этой болью, ребёнок делает паузу.
Бывает, что перед этой паузой крик повторяется два, три раза.
После паузы мы сходим с ума от волнения. И по привычке... пощёчины, шлепки, встряска.
Но мы воздерживаемся от вмешательства, так как более подготовлены, контролируем свои порывы, доверяем природе и мощному биению пуповины. И мы видим... дыхание ребёнка восстанавливается само собой.
Ещё нерешительное, робкое, делающее остановки.
Ребёнок, питающийся кислородом через пуповину, не спешит, он спокойно переносит и ожог.
Ещё остановка, и снова дыхание. Он привыкает, дышит глубоко. И, по-видимому, получает удовольствие от того, что его поначалу так жестоко ранило.
Через некоторое время дыхание становится полным, глубоким, свободным и радостным.
Ребёнок крикнул пару раз. И вы не слышите больше ничего, кроме его интенсивного дыхания, оттеняемого небольшими вскриками, короткими, как бы выражающими удивление, переполнение энергией. Почти "ах!", что издают лесорубы или воины.
К дыханию примешиваются звуки, производимые малышом губами, носом, горлом.
Это уже его язык.
Во всяком случае нет криков ужаса, стонов отчаяния, истерики.
Нужно ли, чтобы ребёнок кричал, входя в наш мир?
Безусловно.
Но зачем заставлять его рыдать?"

[amel]

В ролике речь идёт в основном о том, что лежачее положение в родах нефизиологично. Это признают все, в том числе и врачи. Природа многие века создавала женщину для того, чтоб рожать как угодно, чтолько не на спине. И лишь последние 150-300 лет (в некоторых странах - меньше, например, в Англии до 50-60 годов акушерка принимала роды, когда женщина сидела либо на боку, либо сидя на краю кровати) женщин положили. Речь лишь об этом. И, главное, ничто не мешает акушерке, сохранив все бонусы современной медицины, разрешить женщине рожать в свободном положении. Что, в роддоме реанимация хуже от этого работать станет? Или смертность от этого повысится? Нет, не повысится, наоборот, снизится, как показывает опыт того же СПЦ (снизилась в 6 раз с тех пор, как начала действовать программа "Мать и дитя", и это она ещё не на всю катушку работает).

донести бы это еще до врачей, которые там работают

[Larica]

amel
, Вас обидели прям все-все врачи СПЦ? Давайте, в следующий раз, когда Вы захотите высказать свою обиду, Вы будете говорить "донести бы это до Ивановой Марьи Ивановны, принимавшей роды такого-то числа". Потому что по Вашим словам выходит, что весь персонал СПЦ составил план истребления человечества путём издевательства над рожающими женщинами. Это очень обидно читать тем людям, которые искренне хотят изменить что-то в лучшую сторону (мне, например). Прям руки опускаются.

[Elenka Prekrasnaya]

Огромнейший опыт роддомов - это всего 100-150 лет. А сколько до этого рожали женщины?

А сколько умирало при родах и теряло детей??? Об этом вы не думали?!

[itaSG]

Elenka Prekrasnaya
+1

[Тенма]

А сколько умирало при родах и теряло детей??? Об этом вы не думали?!

Уже ответили на это. Внимательнее.

И, главное, ничто не мешает акушерке, сохранив все бонусы современной медицины, разрешить женщине рожать в свободном положении. Что, в роддоме реанимация хуже от этого работать станет?

Еще вот это понравилось:

Или смертность от этого повысится? Нет, не повысится, наоборот, снизится, как показывает опыт того же СПЦ (снизилась в 6 раз с тех пор, как начала действовать программа "Мать и дитя", и это она ещё не на всю катушку работает).

Вообще, доказано же уже, что чем меньше вмешательств, тем благополучнее исход родов
Столько книг об этом написано, статистика есть, по разным странам. И все равно спорим, обсуждаем...

[марфа]

amel
, Вас обидели прям все-все врачи СПЦ? Давайте, в следующий раз, когда Вы захотите высказать свою обиду, Вы будете говорить "донести бы это до Ивановой Марьи Ивановны, принимавшей роды такого-то числа". Потому что по Вашим словам выходит, что весь персонал СПЦ составил план истребления человечества путём издевательства над рожающими женщинами. Это очень обидно читать тем людям, которые искренне хотят изменить что-то в лучшую сторону (мне, например). Прям руки опускаются.

Лариса, не переживай. Амель считает убийцами не только врачей СПЦ, но и всех врачей по праву рождения. А так же, верит в страшный всемирный заговор, направленный на то, чтобы все люди ели мясо. Ну, взгляд на жизнь такой. Ничего не поделаешь.

[Larica]

не переживай. Амель считает убийцами не только врачей СПЦ, но и всех врачей по праву рождения.

Я, наверное, в чём-то виновата перед amel, ведь это я ей в своё время расписывала прелести СПЦ (как раз тогда с младшей дочкой оттуда вернулись). Ну, что если ко мне там правда очень хорошо относились, я ж не соврала ни в чём. Ну, ладно, хорошее отношение ко мне можно списать на то, что я со всеми там повязана одной мафией. Но ведь многие девчонки, которые ничуть не врачи, тоже прекрасно рожают: и с мужьями, и в удобной позиции, и детей у них не забирают - не мучают, и с лекарствами не лезут без нужды. Видимо, всё-таки настрой на плохое плохое и притягивает.

[марфа]

Я уже много раз убеждалась - не стоит никого ни за что агитировать. Особенно, когда этого человека не знаешь хорошо. Амели, очевидно, будет плохо в любой больнице и любой персонал, даже если он ей жизнь спасет, будет тщательно обо раскритикован.

[Larica]

Я не агитировала, просто рассказывала, как оно было у нас, но, видать, сильно красочно, так что ожидания не совпали с реальностью