Порядок в доме с детьми

[anech]

Девочки, привет!
Меня зовут Нечаева Анна. На форуме зарегистрировалась, когда готовилась к родам своего первенца, сейчас у меня трое детей. Поэтому я не по наслышке знаю, как сложно приходится нам, женщинам, ведь на нас сегодня лежит много обязанностей: дом, семья, работа.
Так случилось, что именно с появлением детей и растущими проблемами с порядком, я пришла к моей нынешней деятельности.Я сама столкнулась с рутиной ежедневных дел мамы в декрете, но сумела создать порядок в доме, на поддержание которого уходит минимум сил, времени и нервов, чтобы уделять больше времени семье.
Я верю, что порядок дома, помогает хозяюшкам становится увереннее в себе. Женщины наполняются радостью и счастьем, и с любовью делятся этим со всеми членами семьи. А это, я считаю, главное женское предназначение.
Я уверена эта тема полезна будет всем и каждой. Будем говорить о том, что помогает нам, женщинам, создать и поддерживать порядок в доме и о лайфхаках для наведения чистоты. Особое место занимает тема порядка с детьми.
Кстати, я размещаю на нашем сайте экспертные статьи, так вот эту тему я уже раскрывала, все части статьи можно прочесть по ссылке
часть 1 http://mama.tomsk.ru/blog/?p=6142
часть 2 http://mama.tomsk.ru/blog/?p=6146
часть 3 http://mama.tomsk.ru/blog/?p=6155
часть 4 http://mama.tomsk.ru/blog/?p=6175
часть 5 http://mama.tomsk.ru/blog/?p=6187

Девочки, декретницы, у кого уже голова кругом от постоянного дня сурка:стирка, глажка, приготовление пищи, мытье полов и т.д. , я призываю вас не киснуть, делиться со мной вашими проблемами, вместе мы найдем выход!
Я сама прошла через это, поверьте, я знаю, что дела по дому не кончаются, а силы и желание ими заниматься уже давно иссякли. Неудовлетворенность собой как хозяйкой растет, и мотивации что-то поменять это не придает.

Но ситуацию надо менять! Мне помогло осознание, что у меня дома сплошной бардак и я не могу с этим мериться. А еще очень требовательный муж-чистюля, который говорил о том, что ему хочется жить в чистом и уютном доме, а не в нашем. да-да, представляете, как же мне было неприятно. Но! Это стало отправной точкой к тому, чему я пришла сейчас. Буду показывать вам свои успехи и делиться хитростями)

А у вас как обстоят дела с порядком? Интересна ли вам эта тема??

[anech]

Любовь или, наоборот, неприязнь к уборке — это не просто характеристика человека. Определить некоторые особенности характера можно, даже просто взглянув на то, как человек моет посуду и где хранит одежду. Присмотревшись к тому, как вы организуете пространство вокруг себя, можно узнать много нового о своей личности. То же самое касается и других людей. Хотите узнать кого-то поближе? Загляните к нему в дом.⠀
⠀
Согласитесь, понять что-то новое о себе и об окружающих всегда полезно. Увидела статью, на мой взгляд, очень справедливую. В ней собраны самые распространенные бытовые привычки людей и психологические особенности, которыми они могут быть обусловлены. Мне очень понравилось, поэтому спешу поделится с вами. ⠀
⠀
А самых смелых призываю написать в комментариях те привычки, которыми вы обладаете. ⠀
Я до того как организовала свой дом однозначно была той самой хозяйкой, которая числится под номером 1. Важно было навести шик и блеск, а шкафы ломились от царящего в нем беспорядка. ⠀
⠀
Помню то время, когда было совсем тяжко, сейчас читая описание картинки под номером 6,которая частенько имела место у меня на кухне, абсолютно согласна с причиной такого рода беспорядка.⠀
⠀
Сейчас замечаю за собой, что хоть и рабочее место организовано, но когда я работаю оно превращается в ситуацию под номером 3. Что тут только не оседает: кружка, вазочка,исписанные листы, флэшки, ручки и даже огрызки от яблока по поводу этого мне делает замечания муж, начиная со слов: "Таааак, где мой телефон, сейчас я тебя разоблачу, организатор пространства"⠀
⠀

[Leto]

как быть если один за расхламление, а вторая половина против? потому что это для меня например хлам ( то, что не используется, лежит сто лет и никто даже не помнит, что это есть), а для мужа - это его достаток. У него есть вещь, он на нее потратил деньги, и выкинуть ее - значит выкинуть деньги

[Aviel]

а у меня вопрос.
вижу что человеку нужна помощь организатора пространства. ситуация иногда такая , что ступить негде: вещи хранятся лет по 10. человек сам периодически говорит: надо бы увезти это в социальный центр. но годами ничего не предпринимает . как намекнуть ,сподвигнуть на расхламление? 80%вещей живут в доме без необходимости, вносят хаос. ну и дети кстати тоже не стремятся к порядку.

[Aviel]

я люблю порядок. люблю наводить порядок. я терпеть не могу гладить.

[anech]

как быть если один за расхламление, а вторая половина против? потому что это для меня например хлам ( то, что не используется, лежит сто лет и никто даже не помнит, что это есть), а для мужа - это его достаток. У него есть вещь, он на нее потратил деньги, и выкинуть ее - значит выкинуть деньги

Алла, проще всего расхламлять чужие вещи, потому что для вас они никакой ценности не несут.
Что делать? начинать надо с себя, своих вещей! и транслировать свой пример своим домашним. вот так казалось бы просто и одновременно сложно) во-первых, быть терпимее к чужому плюшкинизму, а во-вторых найти у себя проблемы и начать с ними работать.
про расхламление и кучу отговорок, которые мозг нам подкидывает я могу говорить бесконечно)))) это из истории, что жалко или вдруг пригодится..

[anech]

а у меня вопрос.
вижу что человеку нужна помощь организатора пространства. ситуация иногда такая , что ступить негде: вещи хранятся лет по 10. человек сам периодически говорит: надо бы увезти это в социальный центр. но годами ничего не предпринимает . как намекнуть ,сподвигнуть на расхламление? 80%вещей живут в доме без необходимости, вносят хаос. ну и дети кстати тоже не стремятся к порядку.

Поняла вас, скорее всего речь идет о человеке старшего поколения, я права?
вещи хранятся лет по 10.- к этому склонны многие, не самый страшный срок, видела клиентов, у которых вещи с 80-х годов новые лежат
человек сам периодически говорит: надо бы увезти это в социальный центр- это уже хорошо, человек значит созрел! это огромный плюс!
но годами ничего не предпринимает -иногда это лень, ведь проще всего ничего не делать, оно же не мешает
как намекнуть ,сподвигнуть на расхламление? 80%вещей живут в доме без необходимости, вносят хаос- ваши слова про 80% справедливы!!! я люблю очень принцип Паретто 80/20, он работает во всех сферах жизни, так вот если приспособить его к нашей теме, то вы правы, для жизни надо немногое и мы в реальности чаще всего (80% нашего времени) используем всего 20% наших вещей.
Как сподвигнуть на расхламление? говорить с человеком, приводить примеры, показывать положительный пример. А еще я бы посоветовала посмотреть всем фильм "Жизнь-волнующее волшебство уборки", он снят по книге Мари Конда "Магическая уборка", очень вдохновляет.
На самом деле расхламляться очень сложно, я сама прошла через это, но сложнее всего, когда тебя расхламляют, потому что это давление. Нужна помощь, помощь того у кого холодный разум и доброе сердце, зовите таких друзей, сами выступайте помощником, ну и пользуйтесь услугами профессионального организатора пространства. удачи вам!

[anech]

я люблю порядок. люблю наводить порядок. я терпеть не могу гладить.

Я тоже люблю порядок, когда все по местам, у каждой вещи свое место, когда пустые горизонтальные поверхности и нет горячих точек (завалов), а вот чистоту наводить, то есть сам процесс намывания с радостью бы упразднила, если бы можно было, но от этого никуда не деться, это сотавляющаяя часть порядка. и опять же мое любиоме правило Паретто
100% уборка=80% порядок (то есть организованный дом) + 20% чистота (то есть процесс намывания)
Гладить я люблю, но с каждым последующим ребенком категории вещей для глажки все уменьшается)) с первым ребенком гладила практически все, кроме постельного белья, сейчас меньше. Вообще, более подробно о глажке писала пост, сейчас дам ссылку и продублирую тут)

[anech]

Гладить или не гладить?

Источник https://www.instagram.com/p/Bu2seSSn3Ym/

Этот вопрос всплывает почти всегда на мастер-классе по складыванию вещей.⠀
⠀
Многие спрашивают:неужели вещи теперь надо будет гладить дважды, ведь свернув оригами из вещей, они явно помнутся. ⠀⠀
⠀
Тогда я провожу опыт: прошу сложить вещь обычным способом, чтобы девочки удивились, что количество сгибов абсолютно такое же. Они убеждаются и успокаиваются, что объем глажки не увеличится. ⠀⠀
⠀
как раз на этом моменте и выясняется кто что гладит. Конечно, первое место занимают молодые мамочки с первенцем , которые гладят все.(Плавали,знаем!)⠀⠀
У тех девочек, у которых детей побольше уже значительно сузили категории вещей для глажки. Однако камнем преткновения для многих является постельное белье. Согласна, что вид опрятного выглаженного постельного белья радует глаз, но как представлю, сколько времени это займет, тот же глаз начинает нервно подергиваться⠀
⠀
А главное, вопрос, который не дает мне покоя: зачем, ну зачем его гладить, ведь после первой же ночи никто не отличит глаженое от неглаженого?! ⠀
⠀
На самом деле около 80% вещей я все же глажу: рубашки мужа, футболки и шортики сыновей на выход и свои немногочисленные кофты и платья, однако есть среди моих знакомых, кто в принципе исключил этот процесс в быту.⠀⠀
⠀⠀
Что ж они в мятом ходят что ли? спросите вы. Нет, конечно. Секрет в том, что при стирке отжим поставить на меньшее количество оборотов, например 800. А также важно вещь при развешивании хорошенько с усилием встряхнуть и развесить очень ровно и аккуратно, возможно на плечики. ⠀⠀
⠀⠀
Знаю, что в некоторых семьях в ходу отпариватели, причем портативные, с которыми справится даже школьник⠀⠀
⠀⠀
Таким образом, однозначного ответа лладить или нет дать невозможно, все мы разные и наши мнения тоже разнятся. Одно могу сказать точно, что с увеличением количества членов моей семьи и их вещей, у меня произошла эволюция взглядов: от тотальной глажки до глажки отдельных категорий. Хотя процесс мне очень нравится, обычно совмещаю его с просмотром фильма❤⠀⠀
⠀⠀
А вы все вещи гладите? Или отдельные категории? Какие? Мечтаете о сушильном шкафе-новинке, куда можно повесить мятую вещь и достать идеально отглаженную?

[Aviel]

anech, к сожалению человек молодой. активной жизненной позиции, успешный в работе. выглядит отлично.
я мягко намекала в разговоре про чистку мебели. чем я пользуюсь говорила , но человек как будто закрывается или не хочет тратить время на это.
при этом поиск определённой, срочно нужной вещи может стать квестом.

[anech]

anech, к сожалению человек молодой. активной жизненной позиции, успешный в работе. выглядит отлично.
я мягко намекала в разговоре про чистку мебели. чем я пользуюсь говорила , но человек как будто закрывается или не хочет тратить время на это.
при этом поиск определённой, срочно нужной вещи может стать квестом.

Чувствуется, что человек вам не безразличен. Как правило, к наставлениям близких мы редко прислушиваемся. Но я как организатор пространства тоже не смогу помочь без его согласия. Поэтому важно, чтобы он сам понял и созрел. Это большой труд с вашей стороны и процесс не быстрый.
Посмотрите фильм, о котором я писала. Меня в свое время потрясла передача Беспорядок вещей на TLC, она как раз о том, как захламлены дома, и как меняется жизнь после их расхламления. Вообще интересная программа, герои программы на месяц остаются с минимальным набором вещей, и потом понимают, как много хлама в их доме и уже проще расхламляются. Удачи вам!

[anech]

а у меня вопрос.
вижу что человеку нужна помощь организатора пространства. ситуация иногда такая , что ступить негде: вещи хранятся лет по 10. человек сам периодически говорит: надо бы увезти это в социальный центр. но годами ничего не предпринимает . как намекнуть ,сподвигнуть на расхламление? 80%вещей живут в доме без необходимости, вносят хаос. ну и дети кстати тоже не стремятся к порядку.

К вопросу о детях, согласна, редкость, когда ребенок сам без напоминания или ругани убирался бы. Здесь я , как мама 3-х детей старшему 8 лет, могу сказать авторитетно. Я сделала все для того, чтобы детям было легко убираться, я создала удобную систему хранения игрушек и одежды (предварительно расхламившись), а для того, чтобы поддерживать этотр порядок, да, нужно детей стимулировать. Есть много разных фишечек, но это все занимает мамино время. Насколько мама готова уделить этому время?
Немаловажное значение имеет мое отношение к уборке. Я с детства терпеть не могла убираться, потому что меня моя мама-чистюля гоняла и заставляла это делать, для меня уборка уже в зрелом возрасте, будучи хозяйкой уже своего собственного дома, была сродни наказанию, пришлось поработать с головой, менять установки. Вроде такое не интеллектуальное дело- уборка, а подход к нему должен быть осознанным и в позитивном ключе.

[Aviel]

я смотрела этот фильм.
и передачу по ТЛС смотрю когда есть время,меня очень стимулирует к расхламлению.
в подростковом возрасте я тоже не любила убираться. но у меня аллергия и лишние тряпки и пыль действуют на самочувствие.

человек не безразличен. мне ещё больно смотреть как захляются комнаты, хорошие вещи валяются без дела и где попало.
я стесняюсь сказать прямо и посоветовать фильмы и передачи. у нас ещё разный взгляд на жизнь.
вот думаю если в очередной раз упомянет про расхламление предложу заглянуть в ваш инстаграм.

[anech]

я смотрела этот фильм.
и передачу по ТЛС смотрю когда есть время,меня очень стимулирует к расхламлению.
в подростковом возрасте я тоже не любила убираться. но у меня аллергия и лишние тряпки и пыль действуют на самочувствие.

человек не безразличен. мне ещё больно смотреть как захляются комнаты, хорошие вещи валяются без дела и где попало.
я стесняюсь сказать прямо и посоветовать фильмы и передачи. у нас ещё разный взгляд на жизнь.
вот думаю если в очередной раз упомянет про расхламление предложу заглянуть в ваш инстаграм.

Да, тут важно момент подходящий выбрать. Некоторые просто не осознают, что можно жить по-другому, или не было примера, или протест против чего-то. Поэтому мне очень близка ваша мягкая позиция по отношению к этому человеку, что вы не хотите давить и вам действительно хочется помочь, а не осудить такой образ жизни. Вы делаете и желаете благо, это обязательно принесет свои плоды.

[яНаташа]

Порядок люблю. Бельё не глажу.дома чаще всего порядок,но не 100%.всегда есть лёгкие завалы,ждущие Золушку. Деть убирается у себя сам. Муж помогает-или сам,или прошу когда.Посудомойка,робот сильно облегчают страдания. Вообще ничего сложного в порядке нет.А вот жить в хаосе-это прям сильно не просто.

[яНаташа]

И зачем расхламлять человека,который сам не хочет.ему комфортно же.

[anech]

Порядок люблю. Бельё не глажу.дома чаще всего порядок,но не 100%.всегда есть лёгкие завалы,ждущие Золушку. Деть убирается у себя сам. Муж помогает-или сам,или прошу когда.Посудомойка,робот сильно облегчают страдания. Вообще ничего сложного в порядке нет.А вот жить в хаосе-это прям сильно не просто.

Наташа, СЕЙЧАС я с вами согласна, что в порядке нет ничего сложного. Но еще 3 года назад у меня дергался глаз, опускались руки и казалось, что не было просвета впереди. Тогда у меня просто появился второй ребенок и все, что я могла и успевала с одним куда-то испарилось. Я помню то состояние вечного неудовлетворения и раздражения. Кому-то повезло , как вам и вы родились ОРГАНИЗОВАННОЙ. Мне пришлось этому учиться. У кого-то кудри свои, а кто-то вынужден их создавать, понимаете?))
Поэтому я очень счастлива за вас, но поверьте, .моя профессия выросла не на пустом месте. Сейчас, работая с десятками (!!!) девушек по всей России (в онлайн формате, по фотографиям), я убеждаюсь, что многим нужна помощь. Кого-то достаточно проконсультировать, кому-то дать пошаговый план действий, а кому-то нужна выездная помощь. и я приезжаю и организую дом (Томск), но это не значит, что кто-то тупой или неряха. Я сужу по себе, у меня было эмоциональное выгорание и состояние постоянной усталости, а каком порядке могла идти речь, если я с трудом выполняла ежедневные дела по уходу за ребенком. С первым ребенком я летала, гуляла по 3 часа и все успевала по дому, со вторым-что-то пошло не так. А потом я снова забеременела.Сюрприз. Из декрета в декрет. Тоже, знаете, сил не прибавилось. В общем, у всех разные ситуации. Среди моих клиенток были девочки, у которой муж на вахте, у которой совсем нет помощников с 2мя детьми. У одной и муж рядом и дети пристроены частично, но нет понимания, ЧТО делать и с ЧЕГО начать. Поэтому прошу вас если не понять, что у кого-то может быть по-другому, то хотя бы не говорить так категорично))) Порядок и вправду легко поддерживать, но навести его если до этого его не было непросто.

[anech]

И зачем расхламлять человека,который сам не хочет.ему комфортно же.

Да-да, Наташа, это как из стихотворения :"нелегкая это работа из болота тянуть бегемота" Зачем тянуть? Ведь он там живет?)))
Но я могу понять человека, который из наилучших убеждения хочет помочь тому, у кого проблемы с захламленностью. Я сравниваю это с болезнью. Он сам не в состоянии выбраться из этого болота. А если я знаю,что может быть жизнь лучше и я могу помочь,то я бы тоже не прошла мимо. Хотя бы засеять зерно, если суждено, то оно прорастет и будут плоды)Я хотя бы попробовала.
По отклику в Инстаграмм я вижу, как девочки преображают свои дома, в мелочах, но из этих мелочей и состоит наша жизнь) Я посоветовала, как навести порядок в паззлах, кто попробовал, понял, что ребенку стало удобно пользоваться, он начал проводить больше времени с ними, а не перед компьютером. По-моему, это победа)))
Поэтому советовать надо, другое дело, что навязываться и настаивать смысла нет.

[anech]

Решила написать свою историю.


Начну с главного. И возможно, повергну вас в шок. Я не люблю и никогда не любила убираться. Я не отношусь к тем людям,которые получают удовольствие,надраивая полы. Нет!⠀
⠀
НО! Я очень люблю порядок. Без фанатизма,конечно. Мне нравится знать,что и где лежит. ⠀
⠀
Мой порядок–это не идеальная картинка из интернета,но это тот порядок,который мне понятен и удобен. ​ ⠀
⠀
Но так было не всегда. В школьные годы у меня на столе всегда был «творческий беспорядок»,в котором я всегда точно знала, в какой кучке хранится нужная мне вещь и что написано на листочке, лежащем под столом.⠀
⠀
В студенчестве мне довелось жить в общежитии, где многое пришлось понять и осознать:например,что с мнением соседок по комнате необходимо считаться. В том числе и в отношении порядка в своих вещах. Благодаря этому мой творческий беспорядок плавно трансформировался в какое-то подобие порядка. Надо сказать, что уже тогда во мне пылала страсть раскладывать все по категориям, но я еще не знала о существовании удобных органайзеров. Я использовала пакеты,и мои соседки часто просыпались под мое шебуршание в шкафу⠀
⠀
Сейчас я понимаю, что во время учёбы мне очень помогала моя организованность: я старалась делать все сразу,не копить,собирать материал и быстро его находить среди своих тетрадок. Я считаю это определенным порядком. Мне нравилось учиться.⠀
⠀
Любовь к порядку закрепилась благодаря педантичному и дисциплинированному мужу. Сами понимаете:деваться было некуда, конфликты на почве постоянного беспорядка меня расстраивали и снижали мою самооценку.Мне казалось,что заложенное природой либо дремлет,либо меня обделили на раздаче.⠀
⠀
Конечно,появление детей только острее обнажало существующие проблемы,я вынуждена была заняться наведением порядка,мозг отчаянно пытался найти решение.Книги, ⠀
фильмы,курсы,общение с людьми,которые вдохновили❤

Оказалось, что порядок в квартире напрямую влияет на порядок во внутреннем мире. Меня потрясло и удивило состояние эмоционального удовлетворения, которое влечет за собой порядок. Мне нравится наводить порядок. Мне нравится находить место для каждой вещи.
А еще мне нравится помогать другим делать это! Я решила, что буду помогать женщинам почувствовать то же самое, чтобы они
обрели уверенность, силы и желание вести этот быт при этом наполнялись удовлетворением и любовью. Ведь мы,женщины, - сердце семьи.

[яНаташа]

 

Наташа, СЕЙЧАС я с вами согласна, что в порядке нет ничего сложного. Но еще 3 года назад у меня дергался глаз, опускались руки и казалось, что не было просвета впереди. Тогда у меня просто появился второй ребенок и все, что я могла и успевала с одним куда-то испарилось. Я помню то состояние вечного неудовлетворения и раздражения. Кому-то повезло , как вам и вы родились ОРГАНИЗОВАННОЙ. Мне пришлось этому учиться. У кого-то кудри свои, а кто-то вынужден их создавать, понимаете?))
Поэтому я очень счастлива за вас, но поверьте, .моя профессия выросла не на пустом месте. Сейчас, работая с десятками (!!!) девушек по всей России (в онлайн формате, по фотографиям), я убеждаюсь, что многим нужна помощь. Кого-то достаточно проконсультировать, кому-то дать пошаговый план действий, а кому-то нужна выездная помощь. и я приезжаю и организую дом (Томск), но это не значит, что кто-то тупой или неряха. Я сужу по себе, у меня было эмоциональное выгорание и состояние постоянной усталости, а каком порядке могла идти речь, если я с трудом выполняла ежедневные дела по уходу за ребенком. С первым ребенком я летала, гуляла по 3 часа и все успевала по дому, со вторым-что-то пошло не так. А потом я снова забеременела.Сюрприз. Из декрета в декрет. Тоже, знаете, сил не прибавилось. В общем, у всех разные ситуации. Среди моих клиенток были девочки, у которой муж на вахте, у которой совсем нет помощников с 2мя детьми. У одной и муж рядом и дети пристроены частично, но нет понимания, ЧТО делать и с ЧЕГО начать. Поэтому прошу вас если не понять, что у кого-то может быть по-другому, то хотя бы не говорить так категорично))) Порядок и вправду легко поддерживать, но навести его если до этого его не было непросто.

все-все,ушла.

[anech]

 

Наташа, СЕЙЧАС я с вами согласна, что в порядке нет ничего сложного. Но еще 3 года назад у меня дергался глаз, опускались руки и казалось, что не было просвета впереди. Тогда у меня просто появился второй ребенок и все, что я могла и успевала с одним куда-то испарилось. Я помню то состояние вечного неудовлетворения и раздражения. Кому-то повезло , как вам и вы родились ОРГАНИЗОВАННОЙ. Мне пришлось этому учиться. У кого-то кудри свои, а кто-то вынужден их создавать, понимаете?))
Поэтому я очень счастлива за вас, но поверьте, .моя профессия выросла не на пустом месте. Сейчас, работая с десятками (!!!) девушек по всей России (в онлайн формате, по фотографиям), я убеждаюсь, что многим нужна помощь. Кого-то достаточно проконсультировать, кому-то дать пошаговый план действий, а кому-то нужна выездная помощь. и я приезжаю и организую дом (Томск), но это не значит, что кто-то тупой или неряха. Я сужу по себе, у меня было эмоциональное выгорание и состояние постоянной усталости, а каком порядке могла идти речь, если я с трудом выполняла ежедневные дела по уходу за ребенком. С первым ребенком я летала, гуляла по 3 часа и все успевала по дому, со вторым-что-то пошло не так. А потом я снова забеременела.Сюрприз. Из декрета в декрет. Тоже, знаете, сил не прибавилось. В общем, у всех разные ситуации. Среди моих клиенток были девочки, у которой муж на вахте, у которой совсем нет помощников с 2мя детьми. У одной и муж рядом и дети пристроены частично, но нет понимания, ЧТО делать и с ЧЕГО начать. Поэтому прошу вас если не понять, что у кого-то может быть по-другому, то хотя бы не говорить так категорично))) Порядок и вправду легко поддерживать, но навести его если до этого его не было непросто.

все-все,ушла.

жаль, Наташа, с вами приятно общаться

[anech]

Майские праздники на носу.Пора убирать и доставать сезонные вещи!
реклама удалена

[Весенняя Кобылица]

Я немного в шоке, если честно

[anech]

Я немного в шоке, если честно

А от чего?)

[Весенняя Кобылица]

от того факта, что бывают такие мастер-классы