Утреннее размышление над Библией

[Lamia905]

Молился весь мамский форум, долго, но не помогло - ушел

Молитва - это разговор с Богом, а не магический обряд, у которого должен быть определенный результат. Бог лучше нас знает, как надо. "Не моя, Господи, воля, но Твоя". Понять Его волю нам не всегда дано.

[Динка]

Lamia905, вот тоже подумала, что молитва в этой ситуации - это принятие любого исхода, упование на волю Божью. И поддержка, что ты не один. Вообще отношения с Богом это не торги, типа я помолюсь - и мне все будет. Пожертвую на церковь - грехи отпустятся. Покрещу ребёнка - болеть не будет. Повенчаюсь - получу гарантию. И все в таком роде.

[Ольга5630]

участвовала на этой неделе в одном интересном обсуждении. Был задан такой вопрос:
Является ли Бог источником зла?

мнения среди обсуждающих христиан разделились. Могу озвучить разные позиции. И свою.

А что думаете вы?

Есть мнение, что Всевышний - Источник всего и Причина всех причин, и мне оно как-то легло складно, потому как если с этим не согласиться, то можно будет очень разнообразно строить мысленные домыслы.. Да и изобретение категорий "добра" и "зла" принадлежит человеку, ...

[Неблондинка]

Lamia905, Динка, вот именно.

И ответы на молитву разные могут быть. Даже если человек уйдет: он может уйти в сильнейшем страдании и агонии, а может с улыбкой на лице и миром на сердце, может уйти примиренный с Богом, а может неверующим..

[элвираAN]

Я к тому, что не стоит уповать на молитву, как на панацею.
Что , в принципе, выше и подтвердили.

А в истории с солдатиком все сложилось как сложилось.
Долго боролись за его жизнь, спасти не смогли.
Но благодаря ему, мамы с форума взяли шефство над отделением онкологии госпиталя,
и уже много лет помогают другим заболевшим солдатам.
Посещают их, приносят домашнюю еду, подарочки к праздникам и ко Д,Р...молятся.

[Ольга5630]

......
Но благодаря ему, мамы с форума взяли шефство над отделением онкологии госпиталя,
и уже много лет помогают другим заболевшим солдатам.
Посещают их, приносят домашнюю еду, подарочки к праздникам и ко Д,Р...молятся.

У меня аж комок к горлу.., какие же здесь добрые люди есть, дай Бог вам всем здоровья

[элвираAN]

У меня аж комок к горлу.., какие же здесь добрые люди есть, дай Бог вам всем здоровья

Это на другом форуме, там, где сидят мамы, у которых служат сыновья.
И да, очень много добрых, отзывчивых людей.
Даже те, у которых сыновья уже давно отслужили, не уходят с той веточки, до сих пор помогают.

[Lamia905]

По поводу источника зла. Я считаю, что источник зла не в Господе, а в его отсутствии. Там, где нет Бога, там, куда его не впустили, там - зло. А Господь иногда попускает этому злу свершиться - возможно, для духовной пользы человека. Есть же мнение, что на деле ад - это место, где нет Бога. Не котлы, не огонь, а просто пустота без Него. И она мучительна для души.

[Agagain]

Молитва по умолчанию...вызывает у меня неоднозначные чувства.
Очень много было вознесено молитв за солдатика, заболевшего саркомой.
Молился весь мамский форум, долго, но не помогло - ушел

я встречала такую ситуацию в жизни: одна женщина молилась за свою дочь, заболевшую раком, но через год мучений дочь умерла. Так женщина эта делилась со мной своими переживаниями и говорила, что, возможно, она не теми молитвами молилась, не так, как надо, поэтому "не помогло".

Это удивительно было. Все-таки, нередко встречается такое в людях понимание, что молитва - это магическое заклинание. Сделал все правильно - сработает, как надо, а напутал чего-нибудь - сработает неправильно или не сработает совсем. Это мистическое мышление, в котором нет понимания того, что молитва - это не то, что работает само по себе, это твой посыл, твое обращение к Тому, у кого вообще-то есть разум выше нашего, и Он прекрасно понимает, что ты хочешь сказать, о чем ты просишь, Он не тупая машина, в которой перепутанные вводные данные вызовут не тот результат. И наша молитва - это прежде всего просьба, а не указание к действию. Просьба всегда учитывается, но не всегда удовлетворяется.
И смерть - это не самое страшное в жизни. Конечно, необратимое, неизбежное. Не саркома, так авария - мы настолько хрупки, это же поразительно. При том, что наши тела обладают удивительной способностью к восстановлению, вместе в тем мы почти как бабочки уязвимы.

Я слышала и такое мнение, что молитва может быть правильной просьбой и неправильной. Правильная просьба означает, что ты просишь, например, здоровья и исцеления больному, но понимаешь при этом, что жизнь человека конечна и возможно конец ее уже близок, поэтому молиться надо не столько и не только об исцелении тела, сколько об исцелении души, чтоб человек к вечности смог подготовиться, уладить свои конфликты, простить и попросить прощения, примириться с Богом. В этом смысле у смертельных болезней, которые не дают надежды на выздоровление, но дают время и разум перед концом, есть положительная сторона по сравнению с внезапной и мгновенной смертью (которая для многих предпочтительна).

[Agagain]

Есть мнение, что Всевышний - Источник всего и Причина всех причин, и мне оно как-то легло складно, потому как если с этим не согласиться, то можно будет очень разнообразно строить мысленные домыслы.. Да и изобретение категорий "добра" и "зла" принадлежит человеку

По поводу источника зла. Я считаю, что источник зла не в Господе, а в его отсутствии. Там, где нет Бога, там, куда его не впустили, там - зло. А Господь иногда попускает этому злу свершиться - возможно, для духовной пользы человека. Есть же мнение, что на деле ад - это место, где нет Бога. Не котлы, не огонь, а просто пустота без Него. И она мучительна для души.

вот, спасибо за ваши мнения.
вы как раз озвучили две основные позиции на этот счет.

Первая говорит о том, что всё (абсолютно), что есть, исходит от Бога, как от Источника всего. И некие подтверждения этой тз мы находим в Библии:
неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?

это слова Иова после постигших его бедствий.

в Римлянам тоже есть такие слова: Ибо всё из Него, Им и к Нему.

Эти слова апостол приводит, чтобы показать, что нет ничего, что не произошло бы из Первоисточника.

Вторая позиция: что Бог не является источником зла. Есть стихи, которые говорят об этом:
евангелие от Иоанна:
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Послание Иакова: Бог не искушается злом и Сам не искушает никого.

Тьма и свет, понятия, которые использует апостол Иоанн, символизируют добро и зло. То есть в этих стихах мы читаем, что Бог есть только свет, то есть только добро, злом Он никого не искушает (то есть не генерирует его, не источает), но наоборот, является источником добра.

[Agagain]

Лично я придерживаюсь второй позиции.
Поясню, почему.
Не потому, что мне лично приятней верить в доброго Бога, чем в того, который и зло тоже генерирует, а потому, что в этом случае я оказываюсь в непреодолимом логическом тупике.

Если всё, что мы имеем в этом мире, исходит от Него, то рассмотрим пару конкретных примеров. Быть источником зла - значит, задумать его, знать, как оно должно выглядеть и осуществиться, вложить эту идею в исполнителя, дать ему реализовать ее, с интересом наблюдать за происходящим, потом разгневаться за это, покарать исполнителя, осудить и отправить в ад.
Гипотетическая ситуация один: Геи. Бог вкладывает идею однополой любви группе людей. Задумывает ее, выбирает кандидатов и поражает их этим видением половой сферы. Смотрит на них, как они идею эту реализуют, оскорбляется, гневается и палит напалмом целую группу городов (там не только Содом и Гоморра была, просто эти два наиболее крупные города). Вопрос: а чего ожидалось? На что гневаться, если Ты это придумал и вложил?

Гипотетическая ситуация два: Педофил заманивает или похищает ребенка на заброшенную ферму. Там его насилует и душит. Кто режиссер этого сценария? Кто придумал эту идею, вложил в человека, дал ему возможность осуществить все до конца, смотрел на мучения ребенка, но не защитил его, потом разгневался на преступника и справедливо отправил педофила в ад? Я бы сказала, что этот кто-то - гнусный извращенец. А если подумать о том, что этот великий Режиссер - спроектировал все на свете преступления, грехи и пороки, (ВСЁ из Него), то идея послать на смерть Своего Сына за это всё - какой-то бессмысленный фарс.

[Agagain]

продолжение следует. потом еще напишу.

что же (или кто) тогда является источником зла, если это не Бог?
Сатана? люди?

[Agagain]

Но благодаря ему, мамы с форума взяли шефство над отделением онкологии госпиталя,
и уже много лет помогают другим заболевшим солдатам.

нам не дано предугадать, чем обернется то или иное испытание. благом или злом.

[Lamia905]

что же (или кто) тогда является источником зла, если это не Бог?
Сатана? люди?

Я думаю, люди со своей греховностью еще со времен Адама. Ева могла отказаться от искушения. Но не отказалась. Еще и разделила ответственность с Адамом. Адам и Ева имели возможность покаяться и остаться с Богом. Но они решили перевести стрелки, "отмазаться", за что и поплатились. Каин совершил зло не потому, что его заставили. Он сам так решил. И дальше пожинал плоды совершенного зла. Люди наделены свободой воли. И вместе с тем наше естество заражено грехом, мы больны, мы не можем не грешить. Следовательно, источник зла - наша греховность, и в борьбе с ней может помочь только Бог. А Сатана может искушать, да. Но человек создан свободным. И он может выбирать - поддаваться искушению или бороться с ним. С Божией помощью. Потому что "что невозможно человекам, возможно Богу".

[Весенняя Кобылица]

Lamia905, На это обычно возражают так, что человек создан по образу и подобию Бога, значит, ежели греховность сама по себе свойственна природе человека, то она свойственна и Богу.

[Lamia905]

Кобыла-КакНеБыла, в том-то и дело, что греховность изначально не была свойственна человеку. Он создавался чистым и бессмертным. А потом Адам и Ева согрешили непослушанием, отказались раскаяться. И наша греховность - последствие первородного греха, того самого. В Библии довольно подробно и четко это описано.

[Ольга5630]

Если под понятием быть "источником" подразумевается , как Вы пишете выше , генерировать зло, задумывать его, и т.п. , вкладывать его в исполнителей, а потом еще и смотреть на мучения жертв, то меня как-то в принципе смущает подобный разбор полетов))), касаемых личностного аспекта Бога, и мой уровень познания пока настолько примитивен, что не осмелюсь надеяться на свои логические умозаключения, потому как всегда, априори, окажусь, как вы пишете, " в непреодолимом логическому тупике", И именно непреодолимость его приводит к смирению, думаю, многим это знакомо ..

[Весенняя Кобылица]

Кобыла-КакНеБыла, в том-то и дело, что греховность изначально не была свойственна человеку. Он создавался чистым и бессмертным. А потом Адам и Ева согрешили непослушанием, отказались раскаяться. И наша греховность - последствие первородного греха, того самого. В Библии довольно подробно и четко это описано.

А почему они согрешили? Откуда была идея согрешить? Я для себя отвечаю на этот вопрос так: человек подобен Богу, значит, он СВОБОДЕН в своем выборе. И эта СВОБОДА обернулась злом, человек сделал такой свободный выбор.

[Весенняя Кобылица]

Я природу зла вижу так: Бог есть Абсолют, отход от Бога, от Абсолюта и есть зло. Как-то так

[Lamia905]

Я природу зла вижу так: Бог есть Абсолют, отход от Бога, от Абсолюта и есть зло. Как-то так

Согласна

[Неблондинка]

[Неблондинка]

Аудиозаписи от той женщины, у которой ребенок с ожоговой болезнью. Названы по дате, когда я их получала от подруги.

https://yadi.sk/d/Qo__vfN03TUS54
https://yadi.sk/d/AQHmZ4-s3TUS58
https://yadi.sk/d/SOIu0K1S3TUS56
https://yadi.sk/d/xcbRc6re3TUS4w
https://yadi.sk/d/K511XjLV3TUS5A
https://yadi.sk/d/Nc2qQr673TUS4s
https://yadi.sk/d/cIZPZd-C3TUS5B

[Неблондинка]

И еще молитвенная просьба обо одном ребенке.

Очень большая просьба о молитвенной помощи 8-мес млад Александра (девочка) Родители нечаянно пролили ковш кипятка, находится в тяжеллом состоянии в реанимации. Если есть возможность передайте кому возможно, родители в большом горе
Прислали с Дальнего востока из Церкви

 

[Agagain]

Если под понятием быть "источником" подразумевается , как Вы пишете выше , генерировать зло, задумывать его, и т.п. , вкладывать его в исполнителей, а потом еще и смотреть на мучения жертв, то меня как-то в принципе смущает подобный разбор полетов)))

я утрировала. Простите)
утрировала для того, чтобы наглядно показать, что значит быть истинным источником зла.

А вообще же Библия не противоречит сама себе. Раз сказано, что всё из Него, Им и к Нему, значит, Он - Первоисточник, Первопричина всего, всё Им создано и к Нему в конечном итоге вернется.
Но задумывал ли Он зло в том виде, какой имеем?

[Agagain]

Аудиозаписи от той женщины, у которой ребенок с ожоговой болезнью.

Оля, если ты держишь руку на пульсе, держи нас в курсе, пожалуйста.
Я очень надеюсь, что Миша выкарабкается, что справится с Божьей помощью. И что девочка Александра будет жива и здорова (бедные родители, как им тяжко)