О врачах и методиках

Общение родителей особенных детей.

Модератор: *Довольная*

Аватара пользователя
Galina81
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 14 май 2008, 21:04
Откуда: с Венеры

Re: О врачах и методиках

Сообщение Galina81 » 14 апр 2015, 19:15

Сестра Хо
Да, вообще то я читаю, и вероятно больше чем вы в этом направлении. И вообще то я понимаю, о чем там пишут, т.к. я провизор, и вообще то с красным дипломом, так что люблю читать научные статьи и бывать на научных конференциях.
Вы много общались с мамами детей с ДЦП? Если вы хотите почитать отзывы мам, тогда вам надо на форум дети-ангелы, там этих отзывов полно. Но вам это зачем, у вас же все равно своя точка зрения, и даже если сотни мам скажут, что их детям помогает, то вы не поверите, потому что априори вы считаете, что все мамы детей-инвалидов дуры, если они ищут новые методики. Сказали врачи, что ребенок будет овощ, значит надо положить его в уголок и не трогать, или сдать в интернат, ведь так многие врачи советуют сделать. Правильно?


Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 13005
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Re: О врачах и методиках

Сообщение Karma » 14 апр 2015, 19:22

MamaNelli писал(а):В Чехии и в Германии зрительный терапевт, который определяет на какой цвет ребенок реагирует лучше, который помогает сформировать глаз рука, учит маму как заниматься с глазами дома., не путать с офтальмологами. Еще есть нейрологопед который работает с проблемами глотания у детей. Там если ребенок родился и он сам не сосет и находится в инкубаторе, то сразу на следующий день приходит нейрологопед и работает с данной проблемой. А у нас как только родился сразу лекарства пичкают...
Ну да , во все мире логопед - это специалист по "рту" в широком смысле. Он учит не только говорить, но и сосать, жевать, глотать

Аватара пользователя
Galina81
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 14 май 2008, 21:04
Откуда: с Венеры

Re: О врачах и методиках

Сообщение Galina81 » 14 апр 2015, 19:26

Сестра Хо писал(а):Galina81
в давние времена ртутью и кокаином лечили
нынче желающих поменьше
Ну сейчас лечат ботоксом, тоже яд

Аватара пользователя
Сестра Хо
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 15702
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Re: О врачах и методиках

Сообщение Сестра Хо » 14 апр 2015, 19:32

Galina81
не надо фантазировать на мой счет, что я считаю, я что нет
у вас плохо получается

в отличии от сотни мам которым помогло, в мире могут существовать тысячи мам которым не помогло или навредило
но вы это, не специально конечно, а в силу своей эмоциональной заряженности, игнорите
этим и отличаются методы с доказанной эффективностью от методов, в защитниках у которых самые громкие мамы
эффект измерен не в громкости и количестве мам, а в более достоверных единицах
  нестрашный психиатр

Аватара пользователя
Cчастье есть
Сообщения: 43628
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
Контактная информация:

Re: О врачах и методиках

Сообщение Cчастье есть » 14 апр 2015, 19:35

тут вон в другой теме одна из мам пишет, что за любые методы возьмется и даже хелирование ее не пугает. И ничего, видимо, что от хелирования были смертельные случаи у детей
Будьте вежливы с собеседниками, старайтесь отвечать так, чтобы человек весь позеленел, а придраться не мог

MamaNelli
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:46

Re: О врачах и методиках

Сообщение MamaNelli » 14 апр 2015, 20:08

Сестра Хо писал(а):Galina81
не надо фантазировать на мой счет, что я считаю, я что нет
у вас плохо получается

в отличии от сотни мам которым помогло, в мире могут существовать тысячи мам которым не помогло или навредило
но вы это, не специально конечно, а в силу своей эмоциональной заряженности, игнорите
этим и отличаются методы с доказанной эффективностью от методов, в защитниках у которых самые громкие мамы
эффект измерен не в громкости и количестве мам, а в более достоверных единицах
А не хотите рассказать сколько людей умирают от неправильно назначенного лечения? Не хотите написать про то сколько детей пострадало от ноотропов, у которых вообще нет доказанности эффективности на детях и т.п. Здесь будет наверное статистика похуже... И наши как Вы говорите эксперименты над детьми покажутся Вам цветочками...

MamaNelli
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:46

Re: О врачах и методиках

Сообщение MamaNelli » 14 апр 2015, 20:13

Cчастье есть писал(а):тут вон в другой теме одна из мам пишет, что за любые методы возьмется и даже хелирование ее не пугает. И ничего, видимо, что от хелирования были смертельные случаи у детей
А сколько детей пострадало от хелирования? А скольким помогло? Я не сторонник хелирования..., просто хочется узнать...
А сколько детей умирает и становятся инвалидами в родильных домах по вине врачей? Может сравним? Так ради интереса..., просто в России это сделать тяжело, так как врачи покрывают друг друг и эту статистику Ни Вы, ни мы никогда не узнаем... Ведь у нас всегда мама виновата... всегда один ответ плохо тужилась... А если зайти на форум дети ангелы и почитать истории миллион мам, то слезы бегут ручьем и каждый второй ребенок пострадал от халатности врачей...

Аватара пользователя
hailin
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:21
Откуда: Каштак

Re: О врачах и методиках

Сообщение hailin » 14 апр 2015, 20:19

я так понимаю разговор начался о центе "шаг в ....."(вдруг за рекламу атата дадут), меня интересует за что орг взнос??причем не малый!

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: О врачах и методиках

Сообщение марфа » 14 апр 2015, 20:20

Ну вот, в очередной раз найдено мировое зло. Тему можно закрывать.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 13005
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Re: О врачах и методиках

Сообщение Karma » 14 апр 2015, 20:22

MamaNelli писал(а): А сколько детей пострадало от хелирования? А скольким помогло? Я не сторонник хелирования..., просто хочется узнать...
А сколько детей умирает и становятся инвалидами в родильных домах по вине врачей? Может сравним? Так ради интереса..., просто в России это сделать тяжело, так как врачи покрывают друг друг и эту статистику Ни Вы, ни мы никогда не узнаем... Ведь у нас всегда мама виновата... всегда один ответ плохо тужилась... А если зайти на форум дети ангелы и почитать истории миллион мам, то слезы бегут ручьем и каждый второй ребенок пострадал от халатности врачей...
Засилье непрофессионалов в российской медицине - явление , конечно, печальное, но зачем от одних непрофессионалов бросаться к другим? Если человек сломал ногу, а травматолог ему вместо современной операции предложил кривой гипс, то нужно менять травматолога, а не бежать к какому-нибудь "профессору" Козявкину и лечить перелом подорожником.

MamaNelli
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:46

Re: О врачах и методиках

Сообщение MamaNelli » 14 апр 2015, 20:23

Никто из врачей не хочет прокомментировать вот такую статистику?
В чем причина резкого роста появления детей с ДЦП?

Головач М.В.
Врач-невропатолог РОБОИ «Содействие защите прав инвалидов с последствиями ДЦП» г. Москва

За последние 40 лет во всем мире, но особенно в СССР, затем в России увеличилось число инвалидов с детства с диагнозом ДЦП. И если до 60-х годов прошлого века никто, кроме узких специалистов не знал, что означает ДЦП, то сейчас практически у любого человека есть родственники или знакомые, которых напрямую коснулась эта беда.

В чем же причина такого ужасающего роста ДЦП? Почему рождаются больные ДЦП дети у совершенно здоровых родителей, у женщин с нормальными размерами таза, проживающих в экологически «чистых» районах, соблюдающих все врачебные рекомендации во время беременности?

Многие заболевания медицина успешно лечит и старается предотвратить: прививками, лекарствами, диетами, операциями, мерами гигиены. Почему нет чётких рекомендаций и мер по предотвращению ДЦП?

Термин ДЦП, в наше время, не обозначает какого-то определенного заболевания, а только объединяет детей, имеющих непрогрессирующие нарушения произвольных движений (спастичность, атаксия, гиперкинезы). Объединение детей с такими нарушениями в одну группу с названием ДЦП помогает концентрации сил и возможностей по лечению и формированию двигательных навыков для максимально возможной реабилитации. Но такое обобщение затрудняет поиск мер профилактики, ранней диагностики и лечения в самом начале (в остром периоде) заболевания ребёнка.

В США ДЦП отмечается у 1 – 2 детей на 1000 новорожденных. Точной статистикой по России не владеем, но заболеваемость у нас на порядок выше - по разным данным от 6 до 13(!) на 1000 новорожденных.

Современные медики называют множество причин ДЦП. На первое место ставят некое поражение мозга в периоде внутриутробного развития плода, указывая на более, чем 400 факторов риска, в т. ч. острые и хронические заболевания матери, вредные привычки родителей, психологический дискомфорт(!), инфекционные агенты и мн. др. Несостоятельность всех этих причин при сегодняшнем высоком уровне развития диагностики внутриутробной патологии плода очевидна!

Создатель термина ДЦП, один из светил неврологии Х1Х века Литтл, считал главной причиной ДЦП РОДОВУЮ ТРАВМУ И ГИПОКСИЮ (кислородную недостаточность) В РОДАХ, которые являются причиной повреждений головного мозга рождающегося ребёнка.

Одним из доказательств этого является тот факт, что дети, рождённые при кесаревом сечении, практически не имеют диагнозов ДЦП. И это - несмотря на заболевания у матерей (эндокринные, сердечные, неврологические – например, ДЦП у матери, токсикозы и нефропатии беременности, угрозы выкидыша и т.д.

Таким образом, увеличение количества больных ДЦП за последнее время указывает на то, что увеличилось количество родовых травм. Это напрямую связано с применением РОДОСТИМУЛЯЦИИ[1]. Родостимулирующие средства стали применять за рубежом с начала 50-х годов, а в России - с начала 60-х годов. Именно с этого времени и отмечается резкий рост количества детей с ДЦП.

Во время родов происходят физиологические (то есть нормальные) процессы, находящиеся в тесном единстве: схватки подготавливают к родам матку, открывают шейку матки, то есть готовят родовой канал. Ребёнок обычно (в норме) находится головой к родовому каналу и в тесном (биофизическом и биохимическом) содружестве с матерью готовится к рождению: голова подстраивается к родовому каналу по размерам за счёт гибкости соединения костей черепа ребёнка.

Питание ребёнка кислородом и питательными веществами происходит за счёт организма матери (через плаценту и пуповину), поэтому любое ускорение родов может нарушить гармонию матери и ребёнка в их общем процессе рождения:

1) Прокалывают пузырь с околоплодными водами раньше времени, и в результате голова ребёнка при сватках получает ТРАВМУ от костей таза матери, тогда как наполненный пузырь работает определённое время как «амортизатор», пока голова ребёнка готовится к прохождению родового пути.

2) Ускоряют (или искусственно вызвают) с помощью лекарственных препаратов ( или другими методами) роды, до того как ребёнок приготовился к прохождению родового канала: голова ребёнка ТРАВМИРУЕТСЯ о родовые пути.

3) Стимулируют схватки - получают не только ТРАВМУ, но и ГИПОКСИЮ - нехватку кислорода и питания для ребёнка (прежде всего для его головного мозга), так как каждая схватка замедляет или прекращает кровообращение в плаценте из-за спазма спиральных артерий. Схватки стимулированные, то есть чрезмерные по силе и продолжительности, нарушают гармонию взаимодействия в родах матери и ребёнка.

ГИПОКСИЯ В РОДАХ приводит к повреждению эндотелия капилляров, нарушению ауторегуляции (саморегуляции) сосудов головного мозга; увеличивается мозговой кровоток, повышается венозное давление. Всё это вызывает повреждения головного мозга: кровоизлияния, отёк, ишемии, то есть закончится для ребёнка РАЗВИТИЕМ ЦЕРЕБРАЛЬНОГО ПАРАЛИЧА.

Таким образом, ребёнок, в результате искуственного ускорения естественного механизма родов, получает повреждения головного мозга. После рождения у таких детей проявляются: геми-, ди-, тетропарезы, спастика и дистония, гиперкинезы, атаксия, искривления туловища, конечностей и лица, нарушения слуха, зрения и гидроцефалия.

То, что истинная и основная ПРИЧИНА ДЦП - РОДОВАЯ ТРАВМА и ГИПОКСИЯ при СТИМУЛЯЦИИ РОДОВ, подтверждает следующая статистика: ДЦП у мальчиков встречается в 1,3 раза чаще, чем у девочек - три четверти случаев умеренной и тяжёлой тетраплегии при ДЦП встречаются у мальчиков. Почему? Голова у рождающихся мальчиков чаще больше по размерам, чем у девочек – следовательно, мальчики чаще получают РОДОВУЮ ТРАВМУ И ГИПОКСИЮ В РОДАХ при СТИМУЛЯЦИИ РОДОВ.



Для снижения заболеваемости ДЦП на данный момент необходимо обратить особое внимание на сложившуюся в стране практику родовспоможения.

Необходимо повысить ответственность акушеров за исход родов и состояние ребёнка. Сегодня рождение ребёнка с ДЦП никак не затрагивает акушера, принимавшего роды. Это происходит потому что:

- практически не применяются сразу после рождения ребёнка такие точные методы диагностики, как Магнитно-резонансная томография и Компьютерная томография головного мозга;

- а двигательные нарушения у ребёнка становятся явными в основном только к концу первого года жизни и старше.

Необходимо:

1) Признать на официальном уровне основной и главной причиной ДЦП – родовую травму и гипоксию в родах, происходящих при стимуляции родовой деятельности, сокращений матки.

2) Запретить стимуляцию родов в широких масштабах, как опасную для здоровья ребёнка.

3) Показания к индукции (стимуляции) родов должны быть чётко оформлены и зарегистрированы врачом-акушером. Средства, применяемые для стимуляции родовой деятельности, должны быть поставлены на строгий учёт.

4) Отчётность акушеров за каждую использованную ампулу (окситоцина, питуитрина, простогландинов и других) средств, стимулирующих схватки в родах, должна быть такой же, как и отчетность за наркотические средства. Это повысит ответственность акушера за назначение и количество введённого роженице лекарства, стимулирующего роды.

5) В истории родов необходимо чёткое обоснование к проведению амниоцентеза (искусственного прокола околоплодного пузыря), так как этот приём ускоряет родовую деятельность.

6) Оснащение каждых родов в родильных домах электронными средствами постоянного слежения за частотой сердечных сокращений ребёнка и сократительной активностью матки матери поможет профилактике развития гипоксии плода, выбору правильной тактики ведения родов, принятию своевременного решения о проведении кесарева сечения.

7) Оснащение аппаратами МРТ или КТ диагностики, позволит выявлять повреждения головного мозга в самый ранний, острейший период, что улучшит диагностику и расширит возможности лечения последствий родовой травмы и гипоксии в родах у новорожденного.

8) Законодательно обязать врача-акушера ставить роженицу в известность о необходимости выбора между стимуляцией схваток матки при их нарушениях или проведении кесарева сечения. Кесарево сечение несёт риск (как операция) для жизни матери, но даёт возможность ребёнку не получить родовой травмы и гипоксии в родах, то есть жить после рождения без ДЦП. Поэтому преступно не ставить роженицу в известность о возможном исходе для ребёнка при родах, в которых акушер собирается применить любой из методов стимуляции родовой деятельности. Сама женщина должна выбирать: согласиться ли на кесарево сечение или на стимуляцию нарушенной родовой деятельности.

9) Необходимо расширить показания к проведению кесарева сечения для избежания родовой травмы и гипоксии ребёнка при нарушенной родовой деятельности у матери, у которой роды наступили раньше срока, менее 37 недель. Для недоношенного ребёнка любая стимуляция у матери сокращений матки – это огромная вероятность для него родовой травмы и гипоксии в родах.

Минздрав обязан расширить перечень показаний к применению кесарева сечения при патологических случаях течения беременности и при нарушении родовой деятельности у женщин при родах в нормальный срок, как это принято в развитых странах. «Снижению частоты родовых травм в США способствовало использование кесарева сечения вместо сложных поворотов плода, вакуумэкстракции, наложению средних и высоких щипцов при ведении родов, а также строгое обоснование и документирование показаний к применению средств стимулирующих родовую деятельность»[2]

10) Минздрав обязан организовать научные исследования препаратов (окситоцин и др.) и методов стимулирующих и усиливающих сокращения матки в родах, с точки зрения нефизиологичности (ненормальности) воздействия на родовой процесс и опасности для здоровья рождающегося ребёнка. «Фактор, стимулирующий начало родов, неизвестен. Возможно, эту роль выполняет содержащийся в крови окситоцин, секретируемый задней долей гипофиза, однако прямых доказательств этого Н Е Т (!)»[3] Как же врачи решились на применение в родах окситоцина, если до сих пор нет доказательств его регулирующего значения в сокращениях матки в родах!?

11) Необходимо на государственном уровне повысить материальную заинтересованность акушеров в качественном, ответственном ведении родов, в сохранении здоровья ребёнка, в уважительном отношении к роженицам. Акушеров, допустивших врачебную ошибку, приведшую к родовой травме (ДЦП), следует призывать к ответу в административном и судебном порядке. Выиграет государственная казна, если средства на содержание и лечение детей с ДЦП пойдут из кармана акушеров – преступников.

12) Повысить ответственность педиатров в роддомах, которые не диагностируют повреждений головного мозга сразу после рождения ребёнка, и, следовательно, не проводят своевременного лечения и покрывают своей халатностью опасные для здоровья ребёнка действия акушеров в родах.

Аватара пользователя
Cчастье есть
Сообщения: 43628
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
Контактная информация:

Re: О врачах и методиках

Сообщение Cчастье есть » 14 апр 2015, 20:23

Сестра Хо писал(а):Galina81
не надо фантазировать на мой счет, что я считаю, я что нет
у вас плохо получается

в отличии от сотни мам которым помогло, в мире могут существовать тысячи мам которым не помогло или навредило
но вы это, не специально конечно, а в силу своей эмоциональной заряженности, игнорите
этим и отличаются методы с доказанной эффективностью от методов, в защитниках у которых самые громкие мамы
эффект измерен не в громкости и количестве мам, а в более достоверных единицах
кстати, кому не помогло или даже навредило- они потом на форумах не пишут об этом.
Будьте вежливы с собеседниками, старайтесь отвечать так, чтобы человек весь позеленел, а придраться не мог

Аватара пользователя
Cчастье есть
Сообщения: 43628
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
Контактная информация:

Re: О врачах и методиках

Сообщение Cчастье есть » 14 апр 2015, 20:25

Необходимо на государственном уровне повысить материальную заинтересованность акушеров в качественном, ответственном ведении родов, в сохранении здоровья ребёнка, в уважительном отношении к роженицам. Акушеров, допустивших врачебную ошибку, приведшую к родовой травме (ДЦП), следует призывать к ответу в административном и судебном порядке. Выиграет государственная казна, если средства на содержание и лечение детей с ДЦП пойдут из кармана акушеров – преступников.
что-то уж совсем, здрассте, приехали :o Прям каждый случай ДЦП- вина врачей и акушерок?
ДЦП так-то и внутриутробным может быть и травма может быть от особенностей протекания родов у конкретной женщины, всего не предусмотришь. Проще не рожать тогда вообще. Вот и вся профилактика.
Будьте вежливы с собеседниками, старайтесь отвечать так, чтобы человек весь позеленел, а придраться не мог

Аватара пользователя
Cчастье есть
Сообщения: 43628
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
Контактная информация:

Re: О врачах и методиках

Сообщение Cчастье есть » 14 апр 2015, 20:27

Запретить стимуляцию родов в широких масштабах, как опасную для здоровья ребёнка.
у меня бы тогда два кесаревых было, вместо стимуляции ЕР. Чего лучше, кто знает. Оба раза не было нормальной родовой деятельности. Надо было сидеть и упорно ждать? Сутками?
Очень странные, оторванные от всякой реальности, "рекомендации".
Будьте вежливы с собеседниками, старайтесь отвечать так, чтобы человек весь позеленел, а придраться не мог

MamaNelli
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:46

Re: О врачах и методиках

Сообщение MamaNelli » 14 апр 2015, 20:27

Karma писал(а):
MamaNelli писал(а): А сколько детей пострадало от хелирования? А скольким помогло? Я не сторонник хелирования..., просто хочется узнать...
А сколько детей умирает и становятся инвалидами в родильных домах по вине врачей? Может сравним? Так ради интереса..., просто в России это сделать тяжело, так как врачи покрывают друг друг и эту статистику Ни Вы, ни мы никогда не узнаем... Ведь у нас всегда мама виновата... всегда один ответ плохо тужилась... А если зайти на форум дети ангелы и почитать истории миллион мам, то слезы бегут ручьем и каждый второй ребенок пострадал от халатности врачей...
Засилье непрофессионалов в российской медицине - явление , конечно, печальное, но зачем от одних непрофессионалов бросаться к другим? Если человек сломал ногу, а травматолог ему вместо современной операции предложил кривой гипс, то нужно менять травматолога, а не бежать к какому-нибудь "профессору" Козявкину и лечить перелом подорожником.
Так можно и десять лет искать..., но так и не найти..., вы нам предлагаете ждать когда изобретут чудо таблетку?
И потом вы нас пытаетесь переубедить, что Вы не считаете нас не адекватными мамашами при этом делаете такое сравнение... Козявкин в отличии от многих помогает детям и достаточно успешно...

MamaNelli
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:46

Re: О врачах и методиках

Сообщение MamaNelli » 14 апр 2015, 20:29

Cчастье есть писал(а):
Необходимо на государственном уровне повысить материальную заинтересованность акушеров в качественном, ответственном ведении родов, в сохранении здоровья ребёнка, в уважительном отношении к роженицам. Акушеров, допустивших врачебную ошибку, приведшую к родовой травме (ДЦП), следует призывать к ответу в административном и судебном порядке. Выиграет государственная казна, если средства на содержание и лечение детей с ДЦП пойдут из кармана акушеров – преступников.
что-то уж совсем, здрассте, приехали :o Прям каждый случай ДЦП- вина врачей и акушерок?
ДЦП так-то и внутриутробным может быть и травма может быть от особенностей протекания родов у конкретной женщины, всего не предусмотришь. Проще не рожать тогда вообще. Вот и вся профилактика.
Если вы внимательно просчитаете, то причин много ДЦП, но к сожалению на первое место выходят неправильные роды...

Аватара пользователя
Сестра Хо
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 15702
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Re: О врачах и методиках

Сообщение Сестра Хо » 14 апр 2015, 20:34

MamaNelli писал(а): И наши как Вы говорите эксперименты над детьми покажутся Вам цветочками...
я нигде такого не говорила
вы опять что-то напутали
  нестрашный психиатр

MamaNelli
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:46

Re: О врачах и методиках

Сообщение MamaNelli » 14 апр 2015, 20:34

Cчастье есть писал(а):
Сестра Хо писал(а):Galina81
не надо фантазировать на мой счет, что я считаю, я что нет
у вас плохо получается

в отличии от сотни мам которым помогло, в мире могут существовать тысячи мам которым не помогло или навредило
но вы это, не специально конечно, а в силу своей эмоциональной заряженности, игнорите
этим и отличаются методы с доказанной эффективностью от методов, в защитниках у которых самые громкие мамы
эффект измерен не в громкости и количестве мам, а в более достоверных единицах
кстати, кому не помогло или даже навредило- они потом на форумах не пишут об этом.
Пишут... Добро пожаловать на форум дети ангелы!!!
Вы увидите там как положительные так и отрицательные отзывы любой методики, даже про войту пишут, что не всем помогло, а есть и такие кому от нее хуже...
Вы не понимаете, нам скрывать нечего, если моему ребенку не помог остеопат например, то я спокойно напишу об этом и даже его фамилию напишу, есть отзывы тех у кого участились приступы от Томатиса, а есть те кому очень помогло... И фельденкрайзом есть недовольные.
Поэтому, чтобы говорить о том, что нет отрицательных отзывов сначала почитайте форум...

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 13005
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Re: О врачах и методиках

Сообщение Karma » 14 апр 2015, 20:34

MamaNelli писал(а): Так можно и десять лет искать..., но так и не найти..., вы нам предлагаете ждать когда изобретут чудо таблетку?
И потом вы нас пытаетесь переубедить, что Вы не считаете нас не адекватными мамашами при этом делаете такое сравнение... Козявкин в отличии от многих помогает детям и достаточно успешно...
Ну вы же нашли, не в России, так в других странах.
Вы удивитесь, сколько на моей памяти вполне адекватных людей лечили перелом подорожником. Реально, без шуток. :rolleyes:
Под Козявкиным не имелся ввиду какой-то конкретный человек, просто смешная фамилия, типа Вася Пупкин. :P

MamaNelli
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:46

Re: О врачах и методиках

Сообщение MamaNelli » 14 апр 2015, 20:38

Сестра Хо писал(а):
MamaNelli писал(а): И наши как Вы говорите эксперименты над детьми покажутся Вам цветочками...
я нигде такого не говорила
вы опять что-то напутали
Да Вы тут все пытаетесь нас убедить в том что наши дети страдают от не доказанных методик и что мы подвергаем их опасности, забывая о тех методиках, которые как 30 лет уже устарели в России...

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 13005
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Re: О врачах и методиках

Сообщение Karma » 14 апр 2015, 20:38

MamaNelli писал(а): Если вы внимательно просчитаете, то причин много ДЦП, но к сожалению на первое место выходят неправильные роды...
Объективности ради - на первом месте все таки недоношенность.

MamaNelli
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:46

Re: О врачах и методиках

Сообщение MamaNelli » 14 апр 2015, 20:41

Karma писал(а):
MamaNelli писал(а): Так можно и десять лет искать..., но так и не найти..., вы нам предлагаете ждать когда изобретут чудо таблетку?
И потом вы нас пытаетесь переубедить, что Вы не считаете нас не адекватными мамашами при этом делаете такое сравнение... Козявкин в отличии от многих помогает детям и достаточно успешно...
Ну вы же нашли, не в России, так в других странах.
Вы удивитесь, сколько на моей памяти вполне адекватных людей лечили перелом подорожником. Реально, без шуток. :rolleyes:
Под Козявкиным не имелся ввиду какой-то конкретный человек, просто смешная фамилия, типа Вася Пупкин. :P
Я верю, многие к бабкам бегают... Как здоровые, так и не здоровые... :crazy: я готова только к Богу обращаться за помощью, а не к экстрассенсам...
А Козявкин реально умный и крутой реабилитолог!!!

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: О врачах и методиках

Сообщение марфа » 14 апр 2015, 20:42

MamaNelli
То, что основная причина ДЦП - родовая травма, признавалось всегда, и сейчас признается. Аффтор изобрел велосипед.
Про величину головы у мальчиков, невыясненные свойства окситоцина и т.д. - даже комментировать нечего. Это измышления автора, а не реалии медицины.
Честно сказать, у меня сложилось впечатление, что написано это очень пожилым человеком. Сейчас посмотрю, права ли я.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Сестра Хо
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 15702
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Re: О врачах и методиках

Сообщение Сестра Хо » 14 апр 2015, 20:43

MamaNelli писал(а):
Сестра Хо писал(а):
MamaNelli писал(а): И наши как Вы говорите эксперименты над детьми покажутся Вам цветочками...
я нигде такого не говорила
вы опять что-то напутали
Да Вы тут все пытаетесь нас убедить в том что наши дети страдают от не доказанных методик и что мы подвергаем их опасности, забывая о тех методиках, которые как 30 лет уже устарели в России...
странно, мне показалось, что пытаются Вам тут доказать несколько иное (правда весьма безуспешно)
если бы Вы сбавили обороты, Вы бы наверняка это увидели
  нестрашный психиатр

MamaNelli
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:46

Re: О врачах и методиках

Сообщение MamaNelli » 14 апр 2015, 20:44

Karma писал(а):
MamaNelli писал(а): Если вы внимательно просчитаете, то причин много ДЦП, но к сожалению на первое место выходят неправильные роды...
Объективности ради - на первом месте все таки недоношенность.
В Европе чаще всего недоношенные дети здоровые, так как выхаживание детей даже 400 граммовых есть без последствий... А вот в России и этого не могут сделать...
Но опять же я не говорю про всех врачей..., но к сожалению много сейчас шарлатанов и бизнесменов именно врачей, которые покрывают друг друга...

Ответить

Вернуться в «Особенные дети»