Детский сад №89

Сообщение **cvetlana sh** » 16 ноя 2016, 11:43

родители, скажите пожалуйста,как в этом саду обстоят дела с уборкой детских площадок?кто убирает? мы узнали что , вроде ка,каждая группа нанимает своего дворника, за это платят родители! получается что на территорию дет.сада 89 каждый день приходит 15 посторонних людей, о которых заведующая, знать ни чего не знает..( как она сказала нам, когда мы к ней пришли узнать, почему род. комитет просит с нас деньги на дворника ).!!!! Родительский комитет сам решил нанимать дворников, с которыми нет ни какого договора. А как же техника безопасности!!! (заборы. камеры, пропускные ключи на входе территории) всё это так пыль в глаза, любой человек может зайти, хоть что занести и вынести )

Сообщение **сова** » 16 ноя 2016, 12:43

Найдите проверенного человека-папу, который будет чистить перед или после работы, дедушку, мужа нянечки или воспитателя. Мы нашли человека, который чистит от снега площадку, именно среди таких людей. Платим 3 тыс. в месяц, сбрасываемся родителя по 100 рублей в месяц.

Сообщение **cvetlana sh** » 16 ноя 2016, 16:31

сова писал(а):Найдите проверенного человека-папу, который будет чистить перед или после работы, дедушку, мужа нянечки или воспитателя. Мы нашли человека, который чистит от снега площадку, именно среди таких людей. Платим 3 тыс. в месяц, сбрасываемся родителя по 100 рублей в месяц.

а зачем находить, так как заведующая сказала что с этим проблем нет, для этого там есть дворник! кто вам сказал что нужно найти такого человека и платить ему?

Все родители скидываются? У нас вот двое не захотели скидыватся вообще.

cvetlana sh писал(а): а зачем находить, так как заведующая сказала что с этим проблем нет, для этого там есть дворник! кто вам сказал что нужно найти такого человека и платить ему?

Проблема в том, что дворник убирает только общие дорожки, а за площадку ответственны воспитатели. Одному дворнику просто не реально вычистить всю территорию.
Раньше воспитатели выходили на прогулку с детьми с лопатами и сами чистили.
А заведующая всегда говорит, что денег собирать не нужно (в департаменте за поборы по головке не погладят

)
Я предпочитаю отдать 100 руб\мес и знать, что воспитатель уделяет внимание детям, а не лопате

Сообщение **cvetlana sh** » 17 ноя 2016, 14:51

Млечный путь писал(а):
cvetlana sh писал(а): а зачем находить, так как заведующая сказала что с этим проблем нет, для этого там есть дворник! кто вам сказал что нужно найти такого человека и платить ему?
Проблема в том, что дворник убирает только общие дорожки, а за площадку ответственны воспитатели. Одному дворнику просто не реально вычистить всю территорию.
Раньше воспитатели выходили на прогулку с детьми с лопатами и сами чистили.
А заведующая всегда говорит, что денег собирать не нужно (в департаменте за поборы по головке не погладят )
Я предпочитаю отдать 100 руб\мес и знать, что воспитатель уделяет внимание детям, а не лопате

заведующая сказала что это дворник должен делать, а вот когда начинаются снегопады и вьюги, и если "вдруг" дворник не справляется , тогда просят пап в этом помочь, кто может! неужели один раз в месяц папа ребёнка не может это сделать!!! Эта не обязанность воспитателей, они не должны это делать! я думаю каждый человек знает,что он должен делать ,а что нет!!!! Воспитатель занимается детьми!
всем проще отдать 100-150 руб да и нам тоже..., но на это должен быть человек который будет под контролем, и за него кто то будет отвечать!!!
Не убрана площадка, спрашиваем у зав. почему? Если каждая мамочка хотя бы раз этим поинтересуется, поставит вопрос(претензию) заведующей , почему дворник не выполняет свою работу!!!то уж точно все будут выполнять свои обязанности!!! ну а уж когда бушует погода, то и дворник ,которого наняли родители, проделает свою работу утром рано, к 11 часам все снова заметёт, да и в такую погоду дети и гулять то не ходят, так же как и в мороз!

Сообщение **Magi** » 17 ноя 2016, 17:19

Млечный путь,
А почему вы считаете, что нереально одному дворнику почистить всю территорию?
Не было еще прям снегопада, чтобы все завалило.
Можно сегодня площадок пять пройтись, завтра и т.д.
Причем не нужно ведь вычищать подсчистую, а просто сверху слой снега убрать.
Просто заведущая изначально не ставит в обязанности ему чистить площадки, а вынуждает ему за это доплачивать.
Получается платят 5 групп (к примеру), их и чистят, прибавочка такая нехилая к зарплате.
Хотя вот я ни разу не видела на территории сада дворника...

cvetlana sh Я вот с вами согласна, что не нужно молчать.
Большинство просто смирилось, им проще эти 100 руб в месяц заплатить, а некоторые и протсо не считают нужным платить и спят спокойно.

В других садах администрация сада давно приобрела снегоочистительную машину и проблема решилась.
А тут получается... ну молчат родители, платят, или дети по нечищенной площадке гуляют.
этот вопрос каждую зиму поднимается, но не решается.

Сообщение **Олька** » 17 ноя 2016, 20:27

мы предлагали нашему дворнику чистить площадку за отдельную плату, но он отказался

Сообщение **vik_kruch** » 17 ноя 2016, 22:51

Кто говорит, что почистить2-3 площадки легко, тот просто ни разу не чистил площадку своей группы. Маленько сверху-не вариант, дети не могут гулять по колено в снегу. Чистить самим родителям не получится, мамы не каждая сможет, а по утрам пару пап водят, они не будут каждый день чистить. А воспитатели откажутся гулять на нечищенной площадке и будут ваши дети сидеть весь день в группе. При таком раскладе каждый согласится заплатить 100р. Мы это всё прошли в течение 4 лет.

Слышим одно, видим другое.
Можно спросить у самого дворника, что входит в его обязанности, если бы он справлялся, не отказывался бы от доп.заработка. Тоже считаю, что воспитатели не должны метлой и лопатой махать. Скидываться на уборку - это инициатива родителей, не имеющих возможности по ряду причин чистить площадки. Могут и родители чистить, договаривайтесь про график. Мы через это прошли - ничего хорошего из этого не вышло

Сообщение **cvetlana sh** » 18 ноя 2016, 10:20

как мне написала одна мамочка.....
в нашем саду работает дворником, какой то дедушка, ему возможно помогает его супруга! и мол- Тяжело ему и так, что эту ситуацию нужно отпустить,пожалейте дедушку.....

почему я должна кого то жалеть.... если ему тяжело, пусть не работает! значит пусть заведующая ищет дворника, более сильного физически! а вообще, я нашего дворника видела только осенью, он ходит с наушниками, такого крупного телосложения!!!а сейчас в 8:00 мы специально обходим всю территорию сада, ни дворника, ни инвентаря

вывод таков : да никто даже и не пытается справиться со своей работай!!!
Мамочки , давайте все хотя бы один раз зайдём к зав. и скажем ей, почему у нас не убирается площадки!!! снегопадов не было, дворник мог справиться, он просто привык что площадки убираются за счет родителей! Если хотя бы раз, мама( каждого ребёнка, который ходит в наш сад 89) выскажет своё негодования по этому поводу, по другому , только после этого у нас всё будут выполнять свою работу!

Сообщение **Magi** » 18 ноя 2016, 12:03

vik_kruch писал(а): Кто говорит, что почистить2-3 площадки легко, тот просто ни разу не чистил площадку своей группы.

Вы ошибаетесь, как раз мы сами чистим совю площадку, и уходит на все про все ровно 10 минут.

Но и площадка у нас, к слову сказать, малюсенькая.
Конечно, если это делать 1 раз за 2 месяца, когда снего по колено, то долго вычищать придется, но я же писала про то, что нужно проходить по быстрому хотя бы пару раз за неделю, то есть содержать площадки в чистоте, ЧТО и входит в обязанности дворника.

Меняем место в саду 133 на место в саду 89. Группа 4-4,5 лет

Сообщение **DiLedi** » 14 дек 2016, 21:46

magi писал(а):
vik_kruch писал(а): кто говорит, что почистить2-3 площадки легко, тот просто ни разу не чистил площадку своей группы.
вы ошибаетесь, как раз мы сами чистим совю площадку, и уходит на все про все ровно 10 минут.
но и площадка у нас, к слову сказать, малюсенькая.
конечно, если это делать 1 раз за 2 месяца, когда снего по колено, то долго вычищать придется, но я же писала про то, что нужно проходить по быстрому хотя бы пару раз за неделю, то есть содержать площадки в чистоте, что и входит в обязанности дворника.

в обязанности дворника не входит убирать детские площадки ваши дети гуляют, и вы будьте добры создавайте им условия для прогулок. а дворнику с з/п 4,5 тыс в месяц надо сказать спасибо за, то что есть дорожки и проходы к группам. а кто не доволен берет лопату и гребет сам а то рассуждать и осуждать могут все! а я на вас посмотрю в 73 года как вы будете работать лопатой и убирать не только такую территорию но и площадки где бы ваши дети гуляют а не дети дворника. кому интересно попросите должностную инструкцию дворника где черным по белому написано за что ему платят такие смешные деньги и больше платить никогда не будут, и даже если будут такую территорию не один молодой или не молодой даже за 15 тыс.. убирать не будет ЭТО НЕ РЕАЛЬНО!!!!!

DiLedi, с чего это вдруг родители должны создавать условия для прогулок в саду?! В договоре такого нет!!! Родители обязанны оплатить сад, а все условия должны создавать работники детсада, но чистка снега не входит в обязанности воспитателей.

Сообщение **DiLedi** » 21 дек 2016, 14:39

Горгона писал(а): DiLedi, с чего это вдруг родители должны создавать условия для прогулок в саду?! В договоре такого нет!!! Родители обязанны оплатить сад, а все условия должны создавать работники детсада, но чистка снега не входит в обязанности воспитателей.

Давайте поразмышляем убирать снег с участков в обязанности дворника не входит, в обязанности воспитателей не входит значит остаются одни родители заинтересованные в том что бы их дети гуляли в комфорте из этого следует что....делайте выводы сами. А за сад вы платите исключительно за питание Вашего драгоценного ребеночка, вот так уважаемые! А то мы привыкли размышлять как в советское время, платите за сад значит все должно быть к нашим ногам, сейчас все по другому давайте с другой стороны посмотрим канцелярию в сад покупаете? а зачем? Вы же платите за сад? а договоре нет что бы вы канцелярию покупали и на нужды группы сдавали?!? Если одному родителю из 30, трудно убрать снег для своего ребенка а как один дворник должен делать это для 300 детей? так что прежде всего подумайте и будьте людьми а не....наша старость тоже не за горами.....Думайте всегда, ведь голова дана не только для того что бы кушать в нее, но и слушать а САМОЕ ГЛАВНОЕ ДУМАТЬ!!!!! Спасибо, всем хорошего настроения!!!

Сообщение **Magi** » 21 дек 2016, 15:27

DiLedi,
Ваши сообщения только и создают, что хорошее настроение!

Может вы предложите придти родителям еду приготовить на 300 детей? а то повара готовить не успевают!
а может белье взять домой постирать. а то прачка не справляется!
Если дворник не справляется, то это ЗАДАЧА администрации сада.
Найти дворника кто готов РАБОТАТЬ за эти деньги, купить снегоуборочную машину и т.д.
У вас родственник чтоли работает дворником, вы почему про 73 года пишите?

и причем здесь "...наша старость тоже не за горами...." ??
А по поводу "в обязанности дворника не входит убирать детские площадки" вы заблуждаетесь.
Эту тему уже неоднократно поднимали и уборка площадок как раз входит в обязанности дворника.

Сообщение **orange_sun** » 22 дек 2016, 19:23

Горгона, Magi,

тоже есть что сказать на эту тему

1) во-первых, зарплаты в 4,5 т.р. не бывает по закону. Есть понятие МРОТ. Значит , что этому дедушке платят не за полную ставку. Отсюда выводы, что дворнику изначально не поставлена задача убирать всю территорию, отсюда неполная оплата ставки.
2) Вывод из пункта №1- в саду экономятся деньги из фонда заработной платы по ставке дворника или не экономятся, а выплачиваются иному лицу (лицам).
3) Внештатные дворники посторонние для сада люди. При этом вопрос проверки личности этих людей не решается никем.
4) Если какой-нибудь родитель (не дай Бог) или нанятый сторонний внештатный дворник травмируется, падая с крыши детской беседки или убирая территорию площадки, кто будет отвечать за отсутствие условий по технике безопасности? И компенсировать расходы на лечение. За дворника отвечает конкретно заведующая. Кто ответит за травмированного человека, нанятого родителями, например, кто будет считаться его работодателем на территории МДОУ?
5) Конкретно тот дворник (и его жена), что убирает дорожки вокруг сада дополнительно оформлен в УК "Жилище". То есть он штатный работник управляющей компании, где и получает основной заработок за уборку придомовых территорий (соседних с садом домов). Так что, дедушка, хоть и не молод, но с 10 утра пашет уже на другом объекте. Так что, возвращаемся к пункту №1, не в его возрасте и не в силах дело, а в том, какие задачи ему поставили - такие и выполняет.
6) Если у сада нет стиральной машины, то чтобы регулярно перестирывать кучу белья, сад вынужден будет ее приобрести. Аналогично и с уборкой территории. Не могут нормально платить за уборку от снега вручную всей территории, должны задуматься о приобретении портативной снегоуборочной техники. Повара не в русской печи готовят и не на дровах, прачка не на руках стирает, костелянша пеленки гладит на специальной гладильной машине.
7) Убирать площадки от снега это не право, а обязанность детского сада, которую почему-то администрация сада неправомерно возложила на воспитателей и родителей.

Вообще, в саду все молчат. Хотя повод возмутиться ситуацией у родителей вполне законный.

Сообщение **orange_sun** » 22 дек 2016, 19:43

DiLedi, а при чем здесь родительская оплата?
детский сад (МДОУ) - это бюджетное муниципальное учреждение. То есть все расходы по заработной плате и содержанию территории и зданий в любом случае несет городской бюджет.
Если родители оплачивают только питание (хотя это только частичная стоимость питания, т.к. есть дотация) это еще не значит, что их можно ущемлять в правах или нарушать различные нормативные акты.
В советские годы сады тоже не бесплатные были, к слову....

Вот здесь я поднимала эту тему: http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... #p17359661

Здравствуйте, скажите, где я, как потребитель такой услуги, как "общее дошкольное образование" могу узнать, что входит в эту услугу, за что мы платим, что перед оставляет государство, муниципалитет?
В частности, про покупку канцелярии, в большинстве садов выдают по 5 пачек карандашей, альбомов и т.д. на группу, но в некоторых говорят обеспечение хорошее.
Или очистка снега с детских площадок, причём и дворника нанимать не разрешают, типа родители должны, но не у всех же есть такая возможность, что три папы из группы за всех должны чистить? Да и вообще почему родители то должны?! И не воспитатели, у них своя работа.

Просто жаловатся в КДО не имеет смысла, они дают по шапке заведующей, та воспитателями, лишают премий ( плохо поработали с родителями) а с места ничего и не двигается.

Ответили. Общий смысл ответа был в том, что деньги выделяются на всё в общем, включая зарплаты а как их тратить - решает сад, но когда обеспечиваешь воспитателям достойную оплату труда, то денег на канцелярию особо не остаётся

Сообщение **orange_sun** » 22 дек 2016, 21:18

Горгона,
а не в КДО надо жаловаться, а в Роспотребнадзор (сад же оказывает услуги родителям).
и в трудовую инспекцию.
С точки зрения трудовой инспекции внештатный дворник - ущемленный в правах работник, работающий за зарплату в конверте, без трудового договора и без гарантий охраны труда, без отчислений в ПФРФ и по этой причине не уплачивающий налоги.
Если с этих двух сторон хоть раз бы зашли, в саду нашлись бы деньги не только на дворника, но и на электрическую снегоуборочную машину. Просто не в те двери стучались.

Сообщение **julia1982** » 23 дек 2016, 10:54

orange_sun, вы так все правильно написали. по пункту 2, говорят, муж заведущей - сторож в этом саду, и он иногда тоже убирает территорию. Подозреваю, что деньги дворника идут именно туда) Но все это слухи,слухи...
По поводу стиральной машины... не знаю ,как у кого, а нас просили летом во время ремонта постирать детские подушки,одеяла в нашей группе.

Кстати снегоуборочная машинка в саду имеется, только почему-то не эксплуатируется.

Каркуша писал(а): Кстати снегоуборочная машинка в саду имеется, только почему-то не эксплуатируется.

вот это уже интересно

не знаю рабочий или нет, а может и некому на нем убирать? Стоял в кладовке возле входа в сад, где кабинет заведующей. Кому интересно загляните на досуге, через решетку видно.