Запор

Полинас, какую дозу форлакса при каком весе ребенка давали, чтобы от калового завала избавиться? Клизму как делали?

Полинас, если вам поставили долихосигма, даже количество петель известно, то наверняка проводили рентген-исследование с барием? Согласно этому исследованию не возникло подозрения на Гиршпрунга?

Неблондинка писал(а): ↑
07 авг 2020, 10:03
Полинас, какую дозу форлакса при каком весе ребенка давали, чтобы от калового завала избавиться? Клизму как делали?

Форлакс нам назначали до 8 г в день на весь 15 кг, но когда не принимали его стул был мягкий, а на форлаксе постоянно подтекает ребенок - дополнительный дискомфорт. Клизму в больнице

Неблондинка писал(а): ↑
07 авг 2020, 10:11
Полинас, если вам поставили долихосигма, даже количество петель известно, то наверняка проводили рентген-исследование с барием? Согласно этому исследованию не возникло подозрения на Гиршпрунга?

нет, в стационаре не возникло , даже речи не шло. А вот когда приехали на Кошевого делать клизму после трех дней запора и отсутствие эффекта от микролакса, предложили лечь пролечиться и перед выпиской сделать биопсию стенок кишечника. Планируем опять на дневной (если он уже открылся) на процедуры (от них был эффект - массаж, микротоки 2 видов).Ребенок сходил сегодня но не полностью. В общем процедуры дают эффект но кратковременный. Рентген с барием был сделан в ситуации пиковой - очень запущенный запор, не буду говорить сколько оочень долгий, полный горшок кала вышел после клизмы перед барием. стенки кишечника перерастянуты во всех отделах, но и тогда врач не говорила про Гиршпрунга. Я очень боюсь порезать ребенка да еще под общим наркозом без достаточных оснований. Последняя информация - кал в течение 3 дней в толстом кишечнике был, не опускался, поэтому ни микролакс ни свечи ни клизма (проводили в больнице) эффекта не дали. Вчера попробовала облепиховое масло по полчайной ложечки три раза в день (это мне на назначали, я от отчаяния и из соображений безапасности масла).

И у нас волнами все - улучшение, уже расслабляемся, и опять сбой. Наверно в этом причина (что расслабляемся). Еще неделю назад все было хорошо. А несколько мес назад я и вовсе не знала что надо следить за стулом поэтому прозевала начало и усугубление ситуации.

Полинас, можете в течение 6 дней прям 15-17 г давать в сутки. Разделите на 2 приема. Эту дозу используют для разрешения калового завала.
Либо снова клизму надо делать, а перед клизмой - дайте минеральное масло и подождите, пока оно из ануса не потечёт. Потекло - можно клизмить.
Но ребенку надо помочь в любом случае.

Далее надо подобрать такую дозу форлакса, при которой будет ежедневная мягкая дефекация - начните с 8 г и увеличивайте или уменьшайте каждые 3 дня до достижения эффекта ежедневной (или через день хотя бы) мягкой дефекации. И на этой дозе вам стоит пробыть долго. Полгода или ещё дольше. Иногда приходится год и два быть, пока кишечник не вернётся в норму. Одновременно с этим - клетчатка 10-15 г в день и питьевой режим 1250 мл в сутки минималка.

Если не хотите сразу биопсию, найдите, где сделать аноректальную манометрию. Я в Томске не нашла. Можно попробовать в Новосибе или ещё где-то рядом поискать

Полинас, и потом при длительной терапии обязательно - поведенческая терапия. Надо ребенка 2-3 раза в день после еды каждый день (!) изо дня в день сажать на горшок на 5-10 минут, подкрепляя это позитивно: например, в туалете он может играть в игру или читать книгу, которыми он не должен пользоваться вне туалетм. Или он может расклеивать наклейки с журнале. В общем, что-то интересное должно быть.
Должен быть удобный теплый комфортный туалет с опорой для ног.

Сомневаюсь я, честно сказать, насчёт Гиршпрунга, если с рождения проблем не было и на бариевом исследовании подозрений не возникло. Но полностью не исключаю

Могу дать ссылку на прямой эфир по запорам, что я проводила недавно.

Спасибо за советы, ссылку хочу

Полинас, в лс послала

Полинас, ну, что, как ваши дела?

Да так...даю гречку или овсянку с отрубями утром и вечером, свежие овощи, яблоки, воду. Сладкое жареное копченое уже вообще нет. Форлакс 15 г помогли кал вышел, но чаще раза в три дня стула нет хоть тресни. Через неделю на дневнрй стационар опять , может что новенького врач предложит. Без отрубей вообще как будто процесс не идет. Узнала что у брата мужа был недостаток лактобактерий в детстве. Но нас исследовали вдоль и поперек в стационаре, недостатка в чем лиьо не нашли. Есть впечатление что на каком то этапе все останавливается и стоит.

Полинас, отруби - ерунда. Там всего 15 г клетчатки на 100 г. Надо именно клетчатку аптечную покупать и добавлять в пищу, если ребенок овощи и фрукты не ест.
Стул раз в 3 дня на какой дозе форлакса?
Вам теперь надо ежедневно давать такую дозу форлакса, при которой у ребенка будет ежедневная дефекация или хотя бы через день, но МЯГКИМ стулом. Т.е. эту дозу надо подобрать теперь. И принимать ее длительно. В вашем случае не исключаю, что растянется на год-два, чтобы перерастянутая стенка кишечника пришла в норму

Полинас, и ради Бога простите, но я сильно сомневаюсь, что в стационаре Вам помогут решить проблему ((((

Полинас,Вы послушали мой прямой эфир? Я во второй части говорила про лечение хр.запоров и важность соблюдения 3-х направляющих лечения: длительный прием эффективной дозы форлакса, поведенческая терапия и питание. Тут не надо придумывать ничего нового: все решается именно этими тремя мерами. Это доказано, исследовано, опробовано на сотнях тысяч людей и в том числе на моем собственном ребенке с жуткими хроническими запорами, которые я когда-то допустила

Неблондинка писал(а): ↑
18 авг 2020, 08:42
Полинас, отруби - ерунда. Там всего 15 г клетчатки на 100 г. Надо именно клетчатку аптечную покупать и добавлять в пищу, если ребенок овощи и фрукты не ест.
Стул раз в 3 дня на какой дозе форлакса?
Вам теперь надо ежедневно давать такую дозу форлакса, при которой у ребенка будет ежедневная дефекация или хотя бы через день, но МЯГКИМ стулом. Т.е. эту дозу надо подобрать теперь. И принимать ее длительно. В вашем случае не исключаю, что растянется на год-два, чтобы перерастянутая стенка кишечника пришла в норму

Выглядит это так - на 15 -20 г форлакса получаем стул кашецеобразной или скорее жидкой консистенции, затем 10 г в день первые 2 дня - на них позывы, ноги крестиком, но все волшебным образом исчезает как только присаживаемся на горшок. На третий день уже 15-20 г и тут уже буквально вытекает все. Так что это уже и не мягкий стул если уж честно. Вчера например 20 г форлакса, жмется, животик бурчит, держится весь день, как только засыпает, сразу выходит стул жидкий. Получается психологическая составляющая очень сильна. Т.Е. на 15 г уже понос, на 10 г только позывы и упорное успешное сдерживание. Оптимальный стул был на облепиховых свечах. но они как и все перестали помогать. Вообще заметила что запор любит новенькое - пробуешь что-то , начинаеь помогаьб, потом постепенно сходит на нет и все сначала. По поведенческой терапии - я конечно дала маху в начале, ругала, угрожала, с отчаяния конечно, т.к. пока не погрузишься в проблему, кажется что ребенок издевается. Сейчас полностью убрала любые проявления раздражения (бывает все равно, но редко). Очень пугает выход в сад, контролировать это все дело я смогу только по вечерам. Не представляю что будет дальше. По отрубям - кстати да, спасибо, даже не обратила внимание сколько там клетчатки, хотя на меня и эти подействовали отлично даже чересчур. Поищу аптечные

Полинас писал(а): ↑
18 авг 2020, 15:00
Выглядит это так - на 15 -20 г форлакса получаем стул кашецеобразной или скорее жидкой консистенции, затем 10 г в день первые 2 дня - на них позывы, ноги крестиком, но все волшебным образом исчезает как только присаживаемся на горшок. На третий день уже 15-20 г и тут уже буквально вытекает все. Так что это уже и не мягкий стул если уж честно. Вчера например 20 г форлакса, жмется, животик бурчит, держится весь день, как только засыпает, сразу выходит стул жидкий. Получается психологическая составляющая очень сильна. Т.Е. на 15 г уже понос, на 10 г только позывы и упорное успешное сдерживание.

Ок, попробуйте промежуточную дозу. 12-13 г.
Плюс исключите любое психологическое насилие с горшком. Не хочет на горшок - не надо. Пусть в штаны ходит. Не страшно.

Полинас писал(а): ↑
18 авг 2020, 15:00
Оптимальный стул был на облепиховых свечах. но они как и все перестали помогать.

Естественно, потому что во-первых, свечи нужны как кратковременная терапия острых запоров, но никак не для хронических. Во-вторых, они формируют поведенчески зависимую привычку какать только после раздражения ануса.

Полинас писал(а): ↑
18 авг 2020, 15:00
Вообще заметила что запор любит новенькое - пробуешь что-то , начинаеь помогаьб, потом постепенно сходит на нет и все сначала.

Нет, это когнитивное искажение. Не запоры, а родители любят что-то новенькая, не доводят до логического завершения начатую правильную терапию, срываются, начинают искать и в итоге уходят в дебри. Вот я уже сколько раз сказала: 1. Надо найти дозу, 2. Надо ее давать долго, чтобы у ребенка восстановилась структура прямой кишки, рецепторов, сфинктера, закрепилась нормальная рефлекторная дуга. Но я пока виду, что неудачи у Вас вызывают разочарования и Вы готовы уже бросить начатое и броситься на поиски новой волшебной таблетки. Но поверьте: так нельзя. Надо долелать начатое. Хоть по граммам отменяйте форлакс, но найдите "его" дозу.

Полинас писал(а): ↑
18 авг 2020, 15:00
По поведенческой терапии - я конечно дала маху в начале, ругала, угрожала, с отчаяния конечно, т.к. пока не погрузишься в проблему, кажется что ребенок издевается.

Понимаю Вас, сама те же ошибки допустила вначале.
Но хорошая новость в том, что они исправимся: прежде всего у ребенка надо попросить прощения, чтобы это не закрепилось в его памяти, как мать-зло. И потом начать делать то, о чем я говорила в прямом эфире. Но если к горшку сильная неприязнь, то можно на пару-тройку месяцев оставить ребенка с горшком в покое. Пусть хоть во сне, хоть в штаны какает.

Полинас писал(а): ↑
18 авг 2020, 15:00
Сейчас полностью убрала любые проявления раздражения (бывает все равно, но редко).

Вы на верном пути. Это сложно, но надо взять себя в руки. Может, проработать это с психотерапевтом. Тем более, что раздражаясь, мы акцентирует внимание ребенка на его запорах и тем усугубляет их.

Полинас писал(а): ↑
18 авг 2020, 15:00
Очень пугает выход в сад, контролировать это все дело я смогу только по вечерам. Не представляю что будет дальше.

Желательно до сада найти дозу и дать ребенку успокоиться от страха горшка. Далее, когда он уже будет спокойно относиться к горшку, поведенческие моменты можно будет выполнять вечером после ужина дома. Или утром после завтрака, если дома завтракать будет.

Полинас писал(а): ↑
18 авг 2020, 15:00
По отрубям - кстати да, спасибо, даже не обратила внимание сколько там клетчатки, хотя на меня и эти подействовали отлично даже чересчур. Поищу аптечные

Доза клетчатки обычно 5-10 г + возраст ребенка. От избытка будет пучить. От недостатка не будет толку. Если ест другие фрукты и овощи, то берите 5 г + возраст, если не ест - 10 г + возраст

Так вот нет у нас мягкого сформированного стула теперь, хоть тресни, или никакого или сразу жидкий, который надо сторожить, чтоб не опростоволоситься. Свечи убрала и соглашусь, что это лишнее.

Полинас, смотрите, если был перерыв в форлаксе, то заново начатый форлакс подействует только на 2-3 день. Начните давать снова, но титруйте дозу. Пробуйте 11 г, потом 12 г, 13 г и т.д.

Даю постоянно, удалось последние два дня каждый день мотивировать самостоятельно опорожнять кишечник 1-2 раза - садится, кулачки сжимает и все получается. А до этого сдерживался из последних сил. Дай бог, в этот раз все получится. Пока хоть понимает что особых усилий не требуется, все плавно и быстро выходит, мини-цель - добиться , чтоб не терпел хотя бы дня 3-4.

Полинас, отлично! Вы молодцы!!!

Сообщение **чарли** » 09 сен 2020, 15:27

Неблондинка, подскажите пожалуйста по длительности приема. Ребенку 7,5 лет. Ему назначали лечение в том числе форлаксом. Я до этого давала детский, и даже вкупе с другими препаратами особо толку не было. Тут я купила взрослую дозировку на пробу, ему же почти 8, уже можно же, и, о, чудо, процесс пошел. Вместо недели через 1 или 2 ходит в туалет. Сколько упаковок теперь без перерыва нужно выпить беспрерывно для формирования привычки ходить в туалет и когда сделать перерыв. Пока сидим контактными((((, не могу сходить к гастроэнтерологу. Спасибо!

чарли, а как давно проблема беспокоит? И дошло ли уже до каломазания и запоров по 5-7 дней?

Сообщение **чарли** » 10 сен 2020, 00:27

Да с 4х месяцев беспокоит. Меня

. Ребенка не беспокоит на данный момент ничего, в туалет раз в неделю, живот впалый, сам худой. Не мажет и не мазало.

чарли, сложный вопрос, но возможно долго будете пить. Если эффективную дозу уже подобрали (т.е. получили ежедневную мягкую дефекацию), то побудьте на этой дозе месяца 3, потом постепенно отменяйте и смотрите - вернулся к запорам, не смотря на соблюдение питьевого режима, достаточное употребление клетчатки и ежедневные усаживания на горшок, значит, возвращаемся на лечебную дозу форлакса и пьем ещё. И так можно каждые 3-4 месяца проверять. А можно и 6 мес непрерывно пить и проверять. Тут уже больше интуиция матери и врача подсказывает, как долго. В любом случае, это безопасно, бояться нечего.

Сообщение **чарли** » 11 сен 2020, 13:48

Неблондинка, уже три дня стул каждый день. Спасибо, ещё три упаковки значит пропьем, там по 20 пакетиков. Потом буду смотреть. Я же правильно понимаю, что сейчас кишечник примет нормальную форму, стенки придут в форму и организм должен запомнить ежедневную дефекацию? И потом продолжит уже без форлакса? Потому-что если отменить, то опять раз в неделю будет. Питьевой режим нормальный, каши не ест, но стараюсь заменять чем-то, крупы на гарнир, супы, помидоры, огурцы. Но это все не сильно помогает, хорошо, что взрослый форлакс подошёл.