Рахит

Профилактика, здоровый образ жизни, врачи, лечение болезней, прививки и другие вопросы.

Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Рахит

Сообщение Неблондинка » 12 мар 2019, 22:01

Вот, коллеги потрудились, насобирали для Вас:

Гомеопатия

Исследовательский комитет минздрава Австралии, отчет включает 57 систематических обзоров гомеопатии, 176 индивидуальных исследований, касающихся 61 заболевания, вывод: нет ни одного заболевания, при котором было бы убедительно показано, что гомеопатия лечит лучше, чем пустышка:
https://www.nhmrc.gov.au/_files_nhmrc/p ... _paper.pdf
Список смертей из-за гомеопатии:
http://whatstheharm.net/homeopathy.html
Смерть девочки из-за лечения гомеопатией и отсутствия квалифицированной медицинской помощи:
http://web.archive.org/web/200906081846 ... 41,00.html
Упоминание 3 случаев смерти пациентов, лечившихся от рака у гомеопата:
http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B8%D0%BD ... a-37431566
Приверженцы альтернативной медицины с онкологическими диагнозами умирают чаще предпочитающих традиционную медицину (смертность в случае рака груди была больше в 5 раз, в случае рака прямой кишки - в 4 раза, случае рака легких - в 2 раза):
http://www.realclearscience.com/quick_a ... finds.html
Еще одно исследование про повышение смертности
https://jamanetwork.com/journals/jamaon ... le/2687972
Смерть 10 детей вследствие приема гомеопатических препаратов с повышенным содержанием белладонны:
http://www.independent.co.uk/news/world ... 59411.html
Развитие истории про белладонну, сотни детей отравились за годы применения препарата:
https://www.statnews.com/2017/02/21/hyl ... thing-fda/
Мать лечила дочь гомеопатией, в итоге дочь умерла от воспаления легких, которое было диагностировано педиатром https://lady.mail.ru/forum/topic/mat_um ... ka_online/
Неблагоприятные эффекты гомеопатии:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23163497
Эффекты плацебо зависят от стоимости препарата с плацебо:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18319411
Плацебо-эффекты у самой консультации с гомеопатом, а не гомеопатических препаратов (двойное слепое, многоцентровое, рандомизированное):
https://academic.oup.com/rheumatology/a ... rheumatoid
Плацебо-эффекты у детей:
http://www.nature.com/pr/journal/v74/n1 ... 66a.html#t
Клинические исследования гомеопатии с “индивидуальным” подходом, разницы между группой плацебо и “гомеопатической” не найдено:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25636410 (http://sci-hub.cc/10.1177/2156587214568668)
Разведения в гомеопатии, включая метод по Корсакову - выплескивание раствора и разведение оставшегося на стенках:
http://центргомеопатии.рф/articles/articles_29.html
Разведение в гомеопатии, документ от минздрава: https://static-2.rosminzdrav.ru/system/ ... 1418385783
Комиссия РАН по борьбе с лженаукой считает гомеопатию методом, не имеющим научных оснований:
http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/
Заключение FDA (агентство по контролю за лекарствами и продуктами) предостерегает от использования гомеопатических препаратов для прорезывания зубов у детей:
http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/ ... 523468.htm
Директива FTС, федеральной торговой комиссии США, предписывающая сообщать о ненаучности гомеопатии на упаковках средств, либо доказывать их клиническую эффективность:
https://www.ftc.gov/news-events/press-r ... -marketing
https://www.fda.gov/downloads/Drugs/Gui ... 589373.pdf
Заключение рабочей группы FTC (федеральная торговая комиссия США), гласящее, что эффективность гомеопатии поддерживается только теориями самих гомеопатов, которые не разделяет современная доказательная медицина:
https://www.ftc.gov/system/files/docume ... report.pdf
Национальный центр комплементарной и интегративной медицины США не рекомендует использовать гомеопатию, т.к. существует очень мало свидетельств, что она является эффективной, зато имеются риски при использовании:
https://nccih.nih.gov/health/homeopathy
Как искать клинические исследования по препаратам:
https://lit-review.ru/klinicheskie-issl ... dovaniyakh
Порядок регистрации гомеопатии, пункт 14.4 - доказывать эффективность гомеопатических препаратов не требуется, то есть регистрировать можно буквально что угодно, включая “серную печень”:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... 338/?prime
Исследования - гомеопатия не работает:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10853874
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12492603
От астмы тоже:
http://www.bmj.com/content/324/7336/520.1
Результаты двух профилактических и двух терапевтических исследований не показали каких-либо преимуществ гомеопатических лекарственных препаратов по сравнению с плацебо при рецидивах респираторных инфекций у детей. Мы не нашли доказательств, подтверждающих эффективность гомеопатических лекарственных препаратов для лечения острых респираторных инфекций у детей - Кокрейн
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29630715
Гомеопатия - эффекты плацебо, статья из Ланцет с метаанализами 110 гомеопатических и 110 “аллопатических” исследований:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589
Сравнительное исследование эффективности и стоимости гомеопатии и конвенционального лечения атопического дерматита, гомеопатия хуже, но при этом дороже:
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0054973
Обзор клиники Майо (рассмотрено 326 статей включая клинические исследования) - гомеопатия не рекомендуется для педиатрической практики, т.к. не имеет доказательств эффективности:
http://www.mayoclinicproceedings.org/ar ... 5/fulltext
Очередной новый обзор с выводами, что гомеопатия - плацебо
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30456773
Позиция представителей ВОЗ по лечению гомеопатией ряда заболеваний:
https://sciencebasedpharmacy.wordpress. ... omeopathy/
То же самое с цитатами, BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8211925.stm
Минздрав Великобритании относит гомеопатию к методам альтернативной медицины в специальном разделе под названием "Это работает?" ("Does it work?) приводится однозначный вывод: "Проводились всесторонние исследования эффективности гомеопатии. Не существует свидетельств надлежащего качества, что гомеопатия эффективна для лечения любого связанного с нездоровьем состояния" ("There has been extensive investigation of the effectiveness of homeopathy. There is no good-quality evidence that homeopathy is effective as a treatment for any health condition"):
http://www.nhs.uk/Conditions/homeopathy ... es-it-work
Доклад британской палаты общин, пункт 70, выделенный жирно - гомеопатия работает не лучше плацебо, правительство разделяет эту позицию:
https://www.publications.parliament.uk/ ... 04.htm#a15
Разбор якобы положительных обзоров гомеопатии, Великобритания:
https://www.publications.parliament.uk/ ... m16b02.htm
Минздрав Великобритании исключил гомеопатию из национальной программы здравоохранения:
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/07 ... g_share_fb
Гомеопатия в ветеринарии - не работает:
http://veterinaryrecord.bmj.com/content ... 03779.full
Провал эксперимента с отличием гомеопатического раствора от простой воды с участием Джеймса Ренди - отличить невозможно:
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/20 ... athy.shtml
Ted talks, Джеймс Ренди принимает упаковку гомеопатического снотворного и ничего не происходит, самое начало и с 12 минуты результат:
https://www.youtube.com/watch?v=c0Z7KeNCi7g
Кампания против гомеопатии и флешмоб по массовой передозировке - ни с кем ничего не случилось:
https://en.wikipedia.org/wiki/10:23_Campaign
Якобы положительный обзор РКИ гомеопатии, раскритикованный в том же BMJ:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1668980/
http://www.bmj.com/content/302/6775/529.2
http://www.bmj.com/content/302/6778/727.2
Консультативный совет европейских академий наук выступил с критическим заявлением о гомеопатии (совет, в который входят представители 29 национальных и международных европейских академий, включая Лондонское королевское общество и Шведскую академию наук). Рекомендации странам-членам Европейского союза касательно рекламы и продажи гомеопатии. Национальные организации здравоохранения не должны покрывать расходы на гомеопатические средства и практики, «пока не будут продемонстрированы их эффективность и безопасность путем строгих тестов». Кроме того, любые гомеопатические средства должны снабжаться описанием действующих веществ и концентраций, в которых они присутствуют:
http://www.easac.eu/home/reports-and-st ... athic.html
https://easac.eu/press-releases/details ... -approach/
Смешная история от Чугунова про лекцию про “наноассоциаты” в ИБХ - на которую любят ссылаться адепты гэ и далее подробности в группе комиссии по борьбе с лженаукой:
https://www.facebook.com/batch2k/posts/ ... cation=ufi
https://www.facebook.com/groups/klnran/ ... 22R9%22%7D
"Кластеры воды" существуют фемтосекунды и никакой памяти не хранят:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/15758995
Про “гомеопатические вакцины”, Эрнст:
http://edzardernst.com/2014/07/homeopat ... l-madness/
Врачебные практики в Англии, в которых прописывают гомеопатические средства, отличаются еще и тем, что в них в 3 раза чаще прописывают фуфломицины и совершают множество других ошибок и нарушений. Вероятно, весь этот букет отражает плохое образование врачей в этих практиках, небрежное отношение к научной обоснованности лекарственных вмешательств:
http://journals.sagepub.com/doi/full/10 ... 6818765779
Английский суд отклонил иск гомеопатической ассоциации к NHS и оставил в силе запрет прописывать гомеопатию в рамках госпрограммы:
http://sci-hub.tw/http://doi.org/10.1136/bmj.k2513
Великобритания отменила гомеопатию по госстраховке:
https://www.bbc.com/russian/news-45114195
Пример “лечения” гомеопатов
https://www.facebook.com/groups/5038853 ... 239253879/
Испания вывела гомеопатию из нацпрограммы здравоохранения и обязало производителей доказывать эффективность гомеопатических средств
https://www.thelocal.es/20181031/spain- ... pathy-meds?
https://elpais.com/elpais/2018/11/14/in ... 14487.html
Канада прекратила финансирование группы гомеопатов, работающих в Гондурасе
https://www.cbc.ca/news/health/governme ... -1.5046056
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.


Gurg
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 12:23

Рахит

Сообщение Gurg » 12 мар 2019, 23:39

DrChance, так на КЛАССИКА гомеопатии дадите ссылку?) Вы же именно этого вопроса тут ждёте

DrChance
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 15:48

Рахит

Сообщение DrChance » 13 мар 2019, 00:12

:hihi: :hihi: :hihi:
Только палками не бейте, добрые детские дУХтора!..)))
1)Я хоть слово сказала против аллопатического метода лечения? Как не говорила и того, что сама к нему не прибегаю.
2)Я с бубном у костра пела мантру: "Все бегом к гомеопату"?)
3)По-моему, я просто рассказала свою историю успешного применения гомеопатического метода, и только!..
4)Более того, не советую этот метод, ибо гомеопатия - не для всех! (... а для английской королевы и её семьи... Шутка :hihi:)
5)В Великобритании, Австрии, США, Бельгии, Германии, Индии и ряде др. стран гомеопатический метод с успехом применяют в лечении многих болезней. И это отражено в публикациях, которые, при желании, можно найти в инете.
6)Не вижу смысла спорить о методах, т. к. важны цели и задачи, главная цель - здоровье! :)

DrChance
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 15:48

Рахит

Сообщение DrChance » 13 мар 2019, 00:21

Gurg писал(а):
12 мар 2019, 23:39
DrChance, так на КЛАССИКА гомеопатии дадите ссылку?) Вы же именно этого вопроса тут ждёте
Не дождётесь! :hihi: Если бы преследовала эту цель, написала бы фамилию доктора сразу) И логичнее было бы это сделать в теме о гомеопатии, где все читают именно о ней и гомеопатах, а не о рахите :hihi: Написала именно потому, чтобы показать, что не всегда рахит - удел младенцев.
Последний раз редактировалось DrChance 13 мар 2019, 14:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Рахит

Сообщение марфа » 13 мар 2019, 09:54

:hihi: Да. Это разумный подход.
То, что проходит само, лечим гомеопатией.
То, от чего помереть можно без лечения - лечим аллопатией.
Инстинкт самосохранения - великая вещь.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

DrChance
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 15:48

Рахит

Сообщение DrChance » 13 мар 2019, 13:29

марфа писал(а):
13 мар 2019, 09:54
:hihi: Да. Это разумный подход.
То, что проходит само, лечим гомеопатией.
То, от чего помереть можно без лечения - лечим аллопатией.
Инстинкт самосохранения - великая вещь.
Эпилепсия сама собой без лечения проходит? Или полипы без хирургического вмешательства? Бронхиальная астма без базисной терапии? Экзема? Клещевой энцефалит у реанимационной больной? Гипертоническая болезнь? Гигромы сами рассасываются? Представляете, и даже стриктуры мочеточника! ... Все диагнозы подтверждены соответствующими лабораторными данными и обследованиями. Продолжить список? :hihi:
Не видеть дальше собственного горделиво выпячивающегося носа - тоже позиция :hihi:

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Рахит

Сообщение марфа » 13 мар 2019, 15:13

Извини, дорогая. Написать и я могу всякую ерунду.
Как правило, когда начинаешь разбираться в ситуациях, выясняется, что все не совсем так, как написали. И в реанимации не только водичкой лечили..... и прочее, и прочее.
Вы все эти случаи сами видели, изучали медицинскую документацию? Однозначно, нет.

При такой силе веры у меня один вопрос. Зачем своему ребенку при рвоте церукал разрешили ввести?
Или вера - это одно, а грубая реальность - совсем другое.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

DrChance
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 15:48

Рахит

Сообщение DrChance » 13 мар 2019, 17:23

марфа писал(а):
13 мар 2019, 15:13
Извини, дорогая. Написать и я могу всякую ерунду.
Как правило, когда начинаешь разбираться в ситуациях, выясняется, что все не совсем так, как написали. И в реанимации не только водичкой лечили..... и прочее, и прочее.
Вы все эти случаи сами видели, изучали медицинскую документацию? Однозначно, нет.

При такой силе веры у меня один вопрос. Зачем своему ребенку при рвоте церукал разрешили ввести?
Или вера - это одно, а грубая реальность - совсем другое.
... А когда-то врачи были интеллигенцией...)) гммм... Ну, да ладно, по сути.
1) Я Вам не дорогая, на "ты" мы не переходили. Когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления, но это говорит о Вашей внутренней культуре, и только...
2)лечить "не только водичкой" можно по-разному, и если Вы имеете в виду лечение гомеопатией - здесь тоже не всё так однозначно:а) это может быть самолечение, что почти всегда вредно для здоровья, - тем более, гомеопатией!.. как это ни странно звучит, б) лечение комплексными препаратами, как то: препараты фирмы Хель и др. , продающимися в обычной аптечной сети, либо приём одновременно нескольких препаратов (неклассики этим грешат, у нас в аптеке Бирюза есть целая псевдогомеопатическая секта - последователи д-ра Захаренкова-калибровщики-вот уж кто дискредитирует метод... ) Ибо основной принцип гомеопатии - лечение подобным, а подобным может быть один единственный препарат, правильно подобранный по симптомам и психическим характеристикам конкретному пациенту (индивидуализированная медицина! а Вы говорите...) , классик никогда не назначит более одного монопрепарата в одно время.
3)перечисленные Вами случаи я, разумеется, не видела, поскольку рядом с Вами не стояла в это время, но видела много других, не менее интересных, тоже в реанимации, и что удивительно, пациенты, туда угодившие, до того лечились аллопатией...
4)силой веры похвастаться не могу, а вот практическими результатами - да
5)еще раз повторюсь (см. выше), я Не отрицаю аллопатию, и сама, при необходимости, к ней могу прибегнуть, поскольку именно разумный подход ко всему - моё жизненное кредо!) Конечно же, в острых, неотложных ситуациях считаю необходимым обращаться к аллопатическому методу лечения, ибо лечить гомеопатией то, что требует экстренного хирургического вмешательства либо реанимационных мероприятий, по меньшей мере, глупо. Гомеопатия, как правило, требует времени. Индусы - гомеопаты лечат с успехом и ряд острых состояний, но это Индия, там другой уровень, количество гомеопатических госпиталей - под 200!!!
6)вот вроде Вы врач, а не внимательны: церукал, который Вам не даёт покоя, вводили когда у ребёнка был ротавирус (в 4 года), к гомеопату обратились - в 6 лет!
7)НЕ призываю никого лечиться гомеопатией! (это не выгодно фармпроизводителям, пациент рискует выздороветь навсегда!.. :hihi:)

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Рахит

Сообщение марфа » 13 мар 2019, 17:45

:hihi: ой. Мне делает замечание та, что только что про мой нос писала? Забавно.
И уже определитесь, мадам, применяется или нет гомеопатия в реанимации. Вы непоследовательны.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

DrChance
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 15:48

Рахит

Сообщение DrChance » 13 мар 2019, 17:54

марфа писал(а):
13 мар 2019, 17:45
:hihi: ой. Мне делает замечание та, что только что про мой нос писала? Забавно.
И уже определитесь, мадам, применяется или нет гомеопатия в реанимации. Вы непоследовательны.
Простите, если Вас задело моё метафорическое высказывание про нос)
Что касается реанимации, я писала несколько выше об успешном применении гомеопатии в тяжёлом случае клещевого энцефалита: девушка лежала в реанимации в тяжёлом состоянии, благодаря правильному назначению гомеопата, она выкорабкалась, шансов реально было мало.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Рахит

Сообщение Неблондинка » 13 мар 2019, 18:25

DrChance, клещевой энцефалит - заболевание интересное.
2/3 заболевших отделываются лихорадкой и общей симптоматикой
1/3 заболевают конкретно, с поражением нервной системы.
Из этой 1/3 именно форма энцефалита развивается не у всех, чаще все же менингит.
Из тех, кто все же заимел энцефалит или менингоэнцефалит, у 60-70% разовьются устойчивые осложнения на всю жизнь. Это будут психические и/или физические отклонения. Т.е. у 30-40% все же не останется этих осложнений.
Летальность от заболевания не высокая. Менее 1%-2% для сибирского и европейского типов и 5-20% для дальневосточного.

В аллопатии на сегодня нет лекарства, уничтожающего вирус клещевого энцефалита. Да, конечно реанимационные мероприятия поддерживают необходимые жизненные функции организма как то: дыхание, сердечная деятельность. Но повлиять на степень поражения головного мозга вирусом они не могут. Соответственно, если человеку повезло выкарабкаться, он выкарабкался сам. Т.е. справился собственным иммунитетом. И везет довольно высокому проценту людей, если Вы посчитаете.

Таким образом, названная Вами девушка все же имела шанс и выкарабкалась. И уж так совпало, что она при этом получала гомеопатическое лечение.

Но Вы же врач, как я понимаю? Значит, Вы должны знать такую науку, как медицинская статистика?

Можем ли мы по данному конкретному случаю судить, спасла ли девушку гомеопатия или она как большинство из уже имеющихся статистических данных выздоровела сама? Конечно нет. Это не репрезентативная выборка.

Репрезентативная выборка и более или менее адекватное клиническое исследование выглядело бытак: взять 100 человек с тяжелой формой энцефалита и давать им гомеопатическое лечение. Взять еще 100 человек и давать им только аллопатическое лечение. И взять еще 100 человек и давать им плацебо. А потом сравнить количество успешно выкарабкавшихся в каждой группе. С подсчетом процента устойчивых осложнений желательно.

Ну или хотя бы провести исследование среди уже выкарабкавшихся, сколько человек из них получало гомеопатию, сколько не получало и т.д. Это было бы уже более репрезентативно, нежели судить по одному случаю.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Рахит

Сообщение марфа » 13 мар 2019, 19:01

Океюшки.
Если лейкозом заболеете, чем лечиться будете?
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

DrChance
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 15:48

Рахит

Сообщение DrChance » 13 мар 2019, 19:30

Неблондинка писал(а):
13 мар 2019, 18:25
DrChance, клещевой энцефалит - заболевание интересное.
2/3 заболевших отделываются лихорадкой и общей симптоматикой
1/3 заболевают конкретно, с поражением нервной системы.
Из этой 1/3 именно форма энцефалита развивается не у всех, чаще все же менингит.
Из тех, кто все же заимел энцефалит или менингоэнцефалит, у 60-70% разовьются устойчивые осложнения на всю жизнь. Это будут психические и/или физические отклонения. Т.е. у 30-40% все же не останется этих осложнений.
Летальность от заболевания не высокая. Менее 1%-2% для сибирского и европейского типов и 5-20% для дальневосточного.

В аллопатии на сегодня нет лекарства, уничтожающего вирус клещевого энцефалита. Да, конечно реанимационные мероприятия поддерживают необходимые жизненные функции организма как то: дыхание, сердечная деятельность. Но повлиять на степень поражения головного мозга вирусом они не могут. Соответственно, если человеку повезло выкарабкаться, он выкарабкался сам. Т.е. справился собственным иммунитетом. И везет довольно высокому проценту людей, если Вы посчитаете.

Таким образом, названная Вами девушка все же имела шанс и выкарабкалась. И уж так совпало, что она при этом получала гомеопатическое лечение.

Но Вы же врач, как я понимаю? Значит, Вы должны знать такую науку, как медицинская статистика?

Можем ли мы по данному конкретному случаю судить, спасла ли девушку гомеопатия или она как большинство из уже имеющихся статистических данных выздоровела сама? Конечно нет. Это не репрезентативная выборка.

Репрезентативная выборка и более или менее адекватное клиническое исследование выглядело бытак: взять 100 человек с тяжелой формой энцефалита и давать им гомеопатическое лечение. Взять еще 100 человек и давать им только аллопатическое лечение. И взять еще 100 человек и давать им плацебо. А потом сравнить количество успешно выкарабкавшихся в каждой группе. С подсчетом процента устойчивых осложнений желательно.

Ну или хотя бы провести исследование среди уже выкарабкавшихся, сколько человек из них получало гомеопатию, сколько не получало и т.д. Это было бы уже более репрезентативно, нежели судить по одному случаю.
Вот Вы сначала пишите: "Да, конечно реанимационные мероприятия поддерживают необходимые жизненные функции организма как то: дыхание, сердечная деятельность. Но повлиять на степень поражения головного мозга вирусом они не могут."... Из чего следует то, что если человек попал в реанимацию и находится на аппаратах, поддерживающих дыхание и сердечную деятельность, сам он поддерживать эти функции не может, в данном случае, вследствие поражения вирусом головного мозга... И тут же пишите: "Соответственно, если человеку повезло выкарабкаться, он выкарабкался сам"... Как?!. Если мозг повреждён настолько, что человек не способен контролировать дыхание и сердцебиение...
И в данном конкретном случае родственники пациентки обратились за помощью к гомеопату потому, что терять ей было уже нечего...
Я поняла одно: какие бы доводы я не приводила, Вы все равно будете кричать: "Ведьм предать костру!"))), аппелировать к доказательности и статистике. Я Вас понимаю: проще принять гипотезу о том, что "само отвалилось", нежели поверить в то, что сработала именно гомеопатия...
По поводу статистики - как известно, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика... И мы с Вами знаем, как "делается" медицинская статистика... Кстати, она нам говорит об увеличении продолжительности жизни в России... Вы на кладбище давно были? Обращали внимание на то, что написано на табличках с циферками?.. Своя печальная статистика... :hihi:
По поводу доказательности. Дизайн проводимых клинических исследований, который используется в случае с аллопатическими препаратами, совершенно не подходит для гомеопатических препаратов, т. к. гомеопатический препарат подбирается индивидуально, а не по нозологии, а по симптомам!!! Соответственно, 2 разных пациента с одинаковым диагнозом, как правило, имеют отличия в симптомах (в гомеопатии под симптомом понимается несколько другое: это не просто заложенность носа, а это, к примеру, заложенность носа с правой стороны, усиливающаяся в вечернее время, во влажную погоду, при этом пациент любит спать на левом боку, высовывая ночью из-под одеяла ноги, и согласно семейному анамнезу, его бабушка болела туберкулезом.... :D ) Понятно, что найти других таких же пациентов, с абсолютно теми же симптомами, чтобы объединить их в одну группу и назначить один и тот же, гомеопатичный данным симптомам препарат, просто невозможно. Поэтому очевидно, что объединяя в одну "гомеогруппу" людей, принимающих разные гомеопатические препараты, либо лиц, лечащихся негомеопатичными им препаратами, мы никогда не добьёмся той достоверности, которую можно видеть в случае с аллопатическими лекарствами. Но данному конкретному пациенту-то правильно назначенный гомеопрепарат помогает!!! Правильнее было бы сравнить группу пациентов, например, лечащихся от пневмонии гомеопатией с таковыми, имеющими аллопатическое лечение, ну, и с группой людей, принимающих плацебо. И такие исследования имеются, но не в России... Хотя, на самом деле, и это не совсем корректно, поскольку гомеопатический препарат призван повысить жизненную силу организма в целом, аллопатический - игибировать, стимулировать или грохнуть кого-нибудь (бактерию или вируса) :hihi: Так что с репрезентативностью выборок пациентов, принимающих гомеопатию, сложно.

... "Можем ли мы по данному конкретному случаю судить, спасла ли девушку гомеопатия или она как большинство из уже имеющихся статистических данных выздоровела сама?"...

С аллопатическими препаратами, к сожалению, тоже не всегда и все понятно в этих случаях: помогли ли они реанимационной больному выжить или он выкорабкался, несмотря на их применение (как в том анекдоте:" будем лечить или сам помрёт? "...) , благодаря хорошей генетике и запас жизненной силы... :hihi:

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Рахит

Сообщение Неблондинка » 13 мар 2019, 19:57

DrChance писал(а):
13 мар 2019, 19:30
Из чего следует то, что если человек попал в реанимацию и находится на аппаратах, поддерживающих дыхание и сердечную деятельность, сам он поддерживать эти функции не может, в данном случае, вследствие поражения вирусом головного мозга... И тут же пишите: "Соответственно, если человеку повезло выкарабкаться, он выкарабкался сам"... Как?!. Если мозг повреждён настолько, что человек не способен контролировать дыхание и сердцебиение...
Ну, вообще-то у нас есть иммунитет, гомеостаз и еще куча механизмов, по-тихоньку приводящих организм в состояние нормального функционирования. Кстати, как оказалось, еще и нервные клетки восстанавливаются. Но да, с изобретением реанимационных мероприятий выживаемость людей выросла. Но реанимационные мероприятия не заменят иммунитет, например, не так ли?
Следуя же Вашей логике, та девушка, которая получила гомеопатию, в реанимации просто бездыханно лежала на кровати? Без аппаратов, которые в это время поддерживали ее жизнедеятельность? Или все же она гомеопатию получала одновременно с этим?
DrChance писал(а):
13 мар 2019, 19:30
Я Вас понимаю: проще принять гипотезу о том, что "само отвалилось", нежели поверить в то, что сработала именно гомеопатия...
После того списка исследований, что я Выше выкладывала, да, проще.
DrChance писал(а):
13 мар 2019, 19:30
По поводу статистики - как известно, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика...
Это подмена понятия. Я не говорю о статистике, как функционирующей в здравоохранении и вообще в мире системе подсчета чего-либо, я говорю о статистике, как точной науке. Можно еще точнее сказать: о клинической эпидемиологии. Давайте не путать эти 2 вещи.
DrChance писал(а):
13 мар 2019, 19:30
Дизайн проводимых клинических исследований, который используется в случае с аллопатическими препаратами, совершенно не подходит для гомеопатических препаратов, т. к. гомеопатический препарат подбирается индивидуально, а не по нозологии, а по симптомам!!!
Окей, дизайны клинических исследований есть разные. Есть исследования эффективности метода. Мы не можем относиться к гомеопатии, как к лекарственной терапии? Хорошо, мы можем ее считать методом. Как акупунктуру, физиотерапию и проч. И тогда проводить исследования эффективности метода в целом, а не отдельных препаратов.
DrChance писал(а):
13 мар 2019, 19:30
. И такие исследования имеются, но не в России...
Ссылок хочу. Я умею читать не по-русски. С удовольствием ознакомлюсь.
DrChance писал(а):
13 мар 2019, 19:30
С аллопатическими препаратами, к сожалению, тоже не всегда и все понятно в этих случаях: помогли ли они реанимационной больному выжить или он выкорабкался, несмотря на их применение (как в том анекдоте:" будем лечить или сам помрёт? "...) , благодаря хорошей генетике и запас жизненной силы...
Совершенно верно. Именно поэтому и существует evidence based medicine, которой желательно придерживаться в работе уважающему себя врачу.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Рахит

Сообщение марфа » 13 мар 2019, 20:17

Ну, а на свой вопрос я ответ не получу, конечно
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

DrChance
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 15:48

Рахит

Сообщение DrChance » 13 мар 2019, 20:59

марфа писал(а):
13 мар 2019, 19:01
Океюшки.
Если лейкозом заболеете, чем лечиться будете?
Лейкозом болел родственник. Аллопатия не помогла. Гомеопатия - тоже вряд ли помогла бы.

DrChance
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 15:48

Рахит

Сообщение DrChance » 13 мар 2019, 21:03

:yes:
марфа писал(а):
13 мар 2019, 20:17
Ну, а на свой вопрос я ответ не получу, конечно
Написала и Вам, сначала - развёрнутый, почти диссертацию))) А комп возьми и сбрось его.... Значит, лишняя для Вас информация была :hihi:

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Рахит

Сообщение марфа » 13 мар 2019, 22:05

Или вам по этому вопросу сказать нечего.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

DrChance
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 15:48

Рахит

Сообщение DrChance » 13 мар 2019, 22:38

марфа писал(а):
13 мар 2019, 22:05
Или вам по этому вопросу сказать нечего.
См. выше. Что касается онкологии, онкогематологии, здесь все сложно - для любого метода - будь то аллопатия или гомеопатия, или фитотерапия...
Неизлечимые болезни никто не отменял.
Если бы существовал какой-то метод лечения всех болезней, врач бы получил статус Бога и мы бы жили вечно :hihi:

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Рахит

Сообщение марфа » 13 мар 2019, 22:53

Вы считаете, что онкологические и онкогематологические болезни неизлечимы?
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Рахит

Сообщение марфа » 14 мар 2019, 11:30

DrChance писал(а):
13 мар 2019, 19:30


Вот Вы сначала пишите: "Да, конечно реанимационные мероприятия поддерживают необходимые жизненные функции организма как то: дыхание, сердечная деятельность. Но повлиять на степень поражения головного мозга вирусом они не могут."... Из чего следует то, что если человек попал в реанимацию и находится на аппаратах, поддерживающих дыхание и сердечную деятельность, сам он поддерживать эти функции не может, в данном случае, вследствие поражения вирусом головного мозга... И тут же пишите: "Соответственно, если человеку повезло выкарабкаться, он выкарабкался сам"... Как?!. Если мозг повреждён настолько, что человек не способен контролировать дыхание и сердцебиение...
:crazy: Мадам, и вот это - просто шедеврально. Вы, видимо, проспали весь цикл инфекционных болезней? Ну, если патогенез вирусного энцефалита для вас - тайна за семью печатями.
С таким отсутствием знаний и в танцы с бубнами поверить можно.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

DrChance
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 15:48

Рахит

Сообщение DrChance » 14 мар 2019, 18:09

марфа писал(а):
13 мар 2019, 22:53
Вы считаете, что онкологические и онкогематологические болезни неизлечимы?
Отчего же? Излечимы, конечно!.. Но не у всех и не всегда, к сожалению. Вот, что нам говорит Росстат - на 2016 г. одногодичная летальность больных злокачественными новообразованиями в РФ (умерли в 1-й год с момента установки диагноза) - всего 23.3%, от онкогематологии 22.5%. Живут 5 лет и более после установки диагноза 53,3% всего и 56.9% онкогематологических больных. Грубо говоря, 1 из 5 пациентов с установленным диагнозом умирает в первый же год.... А скольким не успевают диагноз установить? А если учесть серьёзный рост заболеваемости злокачественными новообразованиями в нашей стране, не очень-то радужная картинка вырисовывается... :-( И для каждого пятого - да, онкология оказывается неизлечима.

DrChance
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 15:48

Рахит

Сообщение DrChance » 14 мар 2019, 19:19

Неблондинка писал(а):
12 мар 2019, 22:01
коллеги потрудились, насобирали для Вас
:vo: тяжёлую артиллерию подключили :hihi:
Против меня одной - заметьте, я даже Не в оппозиции, т. е. не принадлежу к числу врачей-гомеопатов, я просто мама ребёнка, которому помог этот метод, просто человек, который высказал мнение, отличное от вашего... И все уже забыли, что заданная тема - рахит, а не гомеопатия...Но это не главное, главное - бэттл!!!)

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Рахит

Сообщение Неблондинка » 14 мар 2019, 19:32

DrChance, не обольщайтесь. Не для Вас, а для таких верующих в гомеопатию чудиков, как Вы :hihi:
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

DrChance
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 15:48

Рахит

Сообщение DrChance » 14 мар 2019, 20:10

Неблондинка писал(а):
14 мар 2019, 19:32
DrChance, не обольщайтесь. Не для Вас, а для таких верующих в гомеопатию чудиков, как Вы :hihi:
Не обольщаюсь, не думайте) Я поняла, что Вы тут баллы себе зарабатываете - "блещете умом", оно понятно: платные услуги через интернет - дело доходное, и налоги платить не надо :hihi: Но коллеги Ваши схалтурили, конечно... :hihi: Многие ссылки - так, бла-бла...Далеко не научны, даже политичны, я бы сказала... Все эти гонения на гомеопатию исходят не от людей науки, а от производителей фармпрепаратов, как Вам не понятно?!. Если бы фарминдустрия была заинтересована в нашем с Вами здоровье, ставки делались бы на препараты и методы, которые способны избавить человека от заболевания, а не на "подсаживание его на иглу", сделав зависимым от препарата пожизненно, а лучше - от горести препаратов. Это прежде всего БИЗНЕС! И сегодня вся система здравоохранения работает на этот бизнес. Врачи рекомендуют то, что им рекомендовано рекомендовать)). Естественно, что под это дело проводятся рандомизированные плацебо-контролируемые двойные слепые... да какие хотите!.. Из которых и состоит впоследствии та самая доказательная база, которой, по Вашему мнению, каждый уважающий себя врач должен пользоваться - и это не лишено смысла: если выбирать из "предложенного", так лучшее!.. Что, впрочем, тоже сомнительно, поскольку все эти исследования проводит кто?!. Прааавильно-те же фармпроизводители, в большинстве случаев. И доказать, при желании, можно все, что нужно этим самым производителям. Так что на статьи из ресурсов "доказательной медицины" тоже нужно смотреть через призму здравого смысла и профессионального опыта. И предлагаю закрыть здесь тему гомеопатии. Всё равно никто никому ничего не докажет. Свою эрудированность в разных областях медицины своим потенциальным клиентам Вы уже продемонстрировали! Браво!) А в гомеопатию не лезьте, ничего Вы в ней не понимаете, уж простите, да и не хотите. Этого не может быть, потому что не может быть...

Ответить

Вернуться в «Детское здоровье»