Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиатру?

[Притя]

не расслабляемся, дамы
готовимся встретить упрямца под динамическим

[Брат сестры Хо]

притя вы всегда удивляете комментариями, пытаетесь и в медицине быть умным и юристом быть по всем вопросам) может быть и дорастёте)
очаг по тубику?
нет такого понятия..
изменение законодательства, сомнительно - тогда надо будет менять конституцию, а это не так просто

вот странные люди, всеми способами меня банят, не проще ли, раз я так не прав, указать как правильно и законно?)
уже становиться не интересно, адвокат что то пыталась новое привнести, но, увы...
остальные включая медиков совсем с законодательством не дружат... еще и админы против..эххх)

сестра, ну что опять начала странности говорить, будь выше!
врачи не будут, по всяким пустякам направлять к фтизиатру, для этого нужны показания! которые свидетельствуют, что направлять надо к фтизиатру, а не к окулисту.. и я ни чего не добиваюсь, не кричу, а обсуждаю с обществом форума поставленный вопрос
а вот оппоненты поступают подло...

И так, последний раз спрашиваю, есть ли ли аргументы против этого, ниже "выведенного"?, не просто ляля, ты такой то и такой то, а реальное, законное обоснование:
Вывод остаётся прежним: при отказе от манту, согласно ФЗ№77 (ФЗ №323), если вы её, эту пробу не делали (своим детям), и если не выявлены симптомы туберкулёза при профилактических или иных осмотрах (у них у детей), направлять к фтизиатру вас не должны, и не имеют никакого права, а обязаны спокойно признать что обследуемый здоров, и может посещать дошкольные учреждения.
Что делать если направили:
1. Решать вопрос с заведующим поликлиникой, лично обратившись с письменным заявлением (практика показывает, что есть среди них чтящие законы)
2. Решать вопрос с департаментом здравоохранения ТО (здесь сложнее, но при правильном подходе, возможно)
3. Обратиться в суд, благо есть ряд прецедентов в РФ, по аналогичным ситуациям (самый сложный, скорее всего самый длительный, фин. затратный, но самый действенный путь)

[Сестра Хо]

Брат сестры Хо
так банят-то тебя не за Манту и фтизиатОра
а за то что ты правила форума нарушаешь

по каким таким "пустякам"?
вот смотри
у ребенка нет пробы Манту (зато есть отказ от нее) а в ОАК - неспецифические изменения - лейкоцитоз например
ты конечно далек от этого (но ничего, когда-нибудь дорастешь) и тебе невдомек, почему эти изменения могут являться основанием для направления на дообследование

[Брат сестры Хо]

ээх сестра, всё таки слабовата ты ещё
вопрос/ответ твой не совсем в тему, пусть направляют я не против), это уже дело каждого конкретного врача, по каждому конкретному случаю...
мой ответ на случай, когда ребёнок здоров, анализы в норме, а его направляют к фтизиатору", по причине отказа от манту
давай озвучь по этому варианту свою версию моей не правоты)

сестра, хотя бы мой новый ник тебе импонирует)?

[Happy motje]

Брат сестры Хо
Вы лев под градусом?

[Medunica]

вот этот путь я категорически поддерживаю. как только прецеденты станут массовыми - формулировки закона изменятся в сторону более жестких.более простого и изящного (за счет самих борцов с законодательством) способа обратить внимание законодателей на необходимость внесения изменений и придумать нельзя

Согласна. Так и будет. Но ведь они не выигрывают в суде (отказники от Манту), вот что плохо, а сарафанное радио работает, вот и стали меньше обращаться в прокуратуру, в суд и прочее. Стараются педиатров запугивать.

[Medunica]

себе флюорографию тоже не делаю, сделаю если возникнут подозрения на лёгочный туберкулёз, в иных случаях не вижу в этой процедуре смысла

подозрения возникнут в фазу ФКТ, ну тоже неплохо, хирурги без работы не останутся, гробовщики к сожалению тоже. Только от ФГ тогда толку мало уже - время вспять не повернуть.И если я еще могла бы терпеть ребенка без Манту в группе детского сада, то терпеть взрослого дядю без флюорорафии, который ходит за своим дитем каждый день в школу или сад и заражает там остальных детей я не стану никогда. А такие случаи, к сожалению, бывают в нашем славном городе, тогда вся группа детского сада коллективно к фтизиатру идет и тогда родители этих детей говорят "большое спасибо" такому индивидууму.


373_70, он же Гога, он же Жора, он же Гораон же Брат сестры Хо, он же Анджелина????вау, как гламурненько. Странный ты какой-то. Я же уже тебе написала, что буковки и словосочетания прочесть - это очень хорошо, но к сожалению недостаточно, главное - смысл понять. Постарайся, я в тебя верю, когда-то обязательно дойдет. Цитатить ничего не буду, подряд читай, иначе точно не дойдет. Законы те же, 77 федеральный, 52 федеральный, СанПиН по профилактике туберкулеза, ну конечно 109. Все там же. А про противотуберкулезную помощь - она оказывается в противотуберкулезных учреждениях. И там р.Манту( в противотуб диспансере) можно считать противотуберкулезной помощью, а если это массовая туберкулинодиагностика в поликлинике, саду, школе, то как это для тебя ни печально, но это профосмотр и от него отказываться нельзя.

[Helen]

А про противотуберкулезную помощь - она оказывается в противотуберкулезных учреждениях. И там р.Манту( в противотуб диспансере) можно считать противотуберкулезной помощью, а если это массовая туберкулинодиагностика в поликлинике, саду, школе, то как это для тебя ни печально, но это профосмотр и от него отказываться нельзя.

да ну как нельзя-то? перед постановкой р. Манту законный представитель подписывает информированное согласие. а если отказывается, то никто ребенку в саду/школе Манту ставить не будет

[Medunica]

Helen
По закону Российской Федерации каждый гражданин обязан пройти профилактически осмотр на туберкулез.
Если Вы не согласны на потановку в саду/школе, то должны поставить в другом месте - поликлиника, противотуберкулезный диспансер. И там тоже должны подписать информированное согласие. Страна такая, без согласия даже скорую помощь теперь нельзя оказать.

[Helen]

а если отправляют в противотуб. диспансер, то там р. Манту, по твоей логике, это уже оказание противотуб. помощи. и так - на колу мочало начинай сначала ))

[Medunica]

Helen
Зачем начинать сначала? Если вы нигде не хотите ставить Манту, значит ребенка не нужно допускать в школу или в детский сад, т.е. в организованный коллектив (так рекомендует главный санитарный врач, а с ним вместе и СанПиН). Вот и все, никакого начала. Логичное окончание.

[Berezka 337411]

Прочла тему от доски до доски.
И, если раньше были сомнения, стоит ли делать некоторые прививки, то, они, (сомнения), по некоторым "прививочным" пунктам - остались.

А, вот, стоит ли делать ЕЖЕГОДНУЮ диагностику сыну - подростку, однозначно - СТОИТ.

Огромная благодарность девочкам-Докторам: Медунице, Марфе, Сестре!

 

Чем дальше, тем больше убеждаюсь: подросшее поколение "бери от жизни всё" - выучило буквы. Кто-то - в школе, кто-то - дома. Но, знать буквы и уметь читать - не всегда одно и тоже...
Жить в Томской области на краю самого Великого болота, и не знать, что наш климат - самое то для туберкулёза?.. И при этом цитировать, извращая (вернее - не договаривая) некоторые пункты ФЗ?...
Я не питаю любви к нашей государственной машине. К нашему Правительству и Президенту. Но, почитав некоторые комментарии Гоши-Жоры-Брата, я понимаю, что мы достойный этого руководства.
Свобода - это ответственность, а не распущенность.
Предлагаемое Братом "предохранение" от запущения туберкулёза мне напомнило чем-то предохранение от беременности посредством аборта. Сравнение - не корректное, но, уж, больно стиль похож...

Ах, да.
Два дня назад встретила знакомого в соседнем дворе. Мужчине лет 40. Ждут младенца. Он в прошлом - карманник. Сидел в тюрьме... Сейчас временно(?) не работает - лечится от туберкулёза. Ребёнка планируют отправлять в детский сад, когда придёт время... Именно поэтому стала интересоваться данной темой.

В своё время, когда я училась в школе, у брата в классе учился мальчик. Его долго лечили от туберкулёза. У мальчика мама работала в магазине, а папа - начальник какого-то цеха. Они каждый год ездили на море ДО выявленного заболевания. То есть, с деньгами, с вещами и едой - было всё в порядке...

Кстати, это только в костюмированных фильмах герои красиво болеют чахоткой. Реальность-то, по-поганее будет. То, что в мировой классической литературе описано - не сильно-то радует. Человек - Царь Природы. Конечно. Только, микобактерии об этом не знают!

[Helen]

Berezka 337411
к чему весь этот оффтопик? показать, какая вы правильная? дык мы тут все такие моему ребенку делают Манту аж дважды в год. однако к данной теме это никак не относится

[manual]

по каким таким "пустякам"?
вот смотри
у ребенка нет пробы Манту (зато есть отказ от нее) а в ОАК - неспецифические изменения - лейкоцитоз например
ты конечно далек от этого (но ничего, когда-нибудь дорастешь) и тебе невдомек, почему эти изменения могут являться основанием для направления на дообследование

Термин НЕСПЕЦИФИЧЕСКИЕ означает -не связанные и не характерные для заболевания в данном случае для туберкулеза,и основанием для направления к фтизиатру они по этой причине являться не могут Врачи таким образом пытаются избавиться от принятия на себя ответственности перед вышестояшими лицами, которые и придумывают все эти процедуры, А дообследование проводится в случае обоснованного подозрения на наличие туберкулеза,то есть обследование дает какие-то данные и необходимы дополнительные В случае отказа никаких данных нет и повода нет.

[Мечтать]

manual, чем больше ВАс читаю, тем больше сомневаюсь, что Вы имеете медицинское образование....

[Мечтать]

manual, напишите признаки обоснованного подозрения на наличие обсуждаемого заболевания в детском возрасте и диагностику.Какое такое

обследование дает какие-то данные и необходимы дополнительные

?

[Мечтать]

Вот прям поэтапно: чего такое обследуют и кто, что есть данные за процесс, и можно к фтизиатру не ходить. Жду, не ложусь спать, очень интересно

[manual]

НЕ надо передергивать ,речь идет о том что оснований нет и отказ таким основанием не является ,а тот ,кто назначает консультацию фтизиатра ,пусть думает над тем ,на каком основании он это делает,это ваша проблема придумать перечень оснований ,так как вы за это ,а я против ,вы должны доказать обоснованность ваших подозрений ,а не я

[марфа]

НЕ надо передергивать ,речь идет о том что оснований нет и отказ таким основанием не является ,а тот ,кто назначает консультацию фтизиатра ,пусть думает над тем ,на каком основании он это делает,это ваша проблема придумать перечень оснований ,так как вы за это ,а я против ,вы должны доказать обоснованность ваших подозрений ,а не я

а сказать-то, однако, нечего....

[manual]

Вот прям поэтапно: чего такое обследуют и кто, что есть данные за процесс, и можно к фтизиатру не ходить. Жду, не ложусь спать, очень интересно

А с логикой совсем плохо -не могу понять фразу ЕСТЬ ДАННЫЕ ЗА ПРОЦЕСС И МОЖНО К ФТИЗИАТРУ НЕ ХОДИТЬ ,любой здравомыслящий человек знает-если данные есть к фтизиатру надо идти, если нет -не надо

[марфа]

manual
не валяйте дурака, Дюрягин. Вас спросили, какие, по-вашему, признаки туберкулезного процесса у ребенка будут причиной направления его к фтизиатру. Я понятно объясняю?

[Притя]

марфа
судя по предыдущим высказываниям, по мнению данных товарищей, первым признаком будут каверны в легких при вскрытии.

[manual]

Я не намерен отвечать на вопросы экзаменатора,это вы должны предоставить обоснование своих подозрений,обосновывать ваши подозрения должны вы сами
Вы уходите от темы ,а она такая ОТКАЗ ОТ МАНТУ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ НАПРАВЛЕНИЯ К ФТИЗИАТРУ

[Сестра Хо]

manual
вот щас реально удивили
мануальная терапия конечно нужна и важна, но не настолько же, чтобы презреть забыть все остальное
неспецифичкеские изменения - на то и неспецифические, что характерны для нескольких заболеваний, и часто являются первой находкой и причиной дельнейшего диагностического поиска и дообследования
вы не знали?

[Сестра Хо]

марфа
судя по предыдущим высказываниям, по мнению данных товарищей, первым признаком будут каверны в легких при вскрытии.

зато самый достоверный признак!
и к ненавистному фтизиатру обращаться уже не придется