Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиатру?

[Miss UM]

Юридическое обоснование отказа от пробы Манту и визитов к фтизиатру.

[Miss UM]

По своей правовой природе реакция Манту является также медицинским вмешательством. Таким образом, в данном случае общая (Закон № 323-ФЗ) и специальная нормы (Закон № 77) устанавливают добровольность проведения реакции Манту в отношении лиц, не относящихся к больным туберкулезом.
Из системного толкования действующего законодательства следует однозначный вывод: проведение реакции Манту является добровольным и отказ от ее проведения не влечет никаких последствий, в том числе не означает необходимость посещения фтизиатра.

[Miss UM]

Кроме того, в силу статьи 20 Закона № 323-ФЗ необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения.
В соответствии со статьей 2 Закона медицинское вмешательство – выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности.

[Miss UM]

В соответствии с пунктом 4.6 Санитарно-эпидемиологических правил «Профилактика туберкулеза. СП 3.1.1295-03», утвержденных Главным государственным санитарным врачом РФ 18.04.2003, на консультацию к фтизиатру направляют только детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей – увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин – инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
Иные причины, на основании которых ребенок принудительно может быть направлен на консультацию к фтизиатру, законодательно не закреплены.
Таким образом, требование об обязательности оказания противотуберкулезной помощи в виде проведения реакции Манту и о посещении фтизиатра в случае отказа от ее проведения противоречит действующему законодательству

[Miss UM]

Как неоднократно разъяснял Конституционный Суд Российской Федерации, на основании общих принципов, определяющих критерии правового выбора приоритетных норм, специальные нормы обладают юридическим приоритетом в случае конкуренции общей и специальной норм.
Следовательно, поскольку Законом № 77 установлены иные по отношению к Закону № 52 правила, регулирующие проведение санитарно-эпидемиологических мероприятий в виде оказания противотуберкулезной помощи, именно указанные правила подлежат применению в части, регулирующей проведение санитарно-эпидемиологических мероприятий в виде проведения реакции Манту.

[Miss UM]

На основании статьи 55 Конституции Российской Федерации права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Единственное ограничение, установленное в части оказания противотуберкулезной помощи, в том числе проведения реакции Манту, установлено Законом № 77 для больных туберкулезом (статьи 9 и 10).
Согласно статье 1 Закона № 77 больной туберкулезом – больной активной формой туберкулеза.
Если ребенок к указанной категории не относится, а родители не давали согласие на оказание противотуберкулезной помощи в виде проведения реакции Манту, данная помощь не может быть оказана принудительно.
В силу статьи 7 Закона № 77 противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет оказывается с согласия их законных представителей.
Согласно приложению № 4 к Приказу Минздрава России от 21.03.2003 № 109 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации» туберкулинодиагностика – диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика).
Таким образом, проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза и относится к понятию «противотуберкулезная помощь», оказание которой в соответствии с действующим законодательством является добровольной.
Согласно преамбуле к Закону № 77 названный Федеральный закон устанавливает правовые основы осуществления государственной политики в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации в целях охраны здоровья граждан и обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
В соответствии со статьей 3 Закона № 77 указанный Федеральный закон распространяется на граждан Российской Федерации при оказании им противотуберкулезной помощи и применяется в отношении юридических и физических лиц, оказывающих противотуберкулезную помощь на территории Российской Федерации.
Как следует из статьи 1 Закона № 77, противотуберкулезная помощь – совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации
В силу статьи 4 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (далее – Закон № 323-ФЗ) соблюдение прав человека и гражданина в области охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий является основным принципом охраны здоровья граждан, гарантируемым государством.
На основании статьи 4 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» названный Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения как одного из основных условий реализации предусмотренных Конституцией Российской Федерации прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду (далее – Закон № 52).
Данный закон является общей нормой, специальные же нормы, регулирующие отношения в части выполнения отдельных санитарно-эпидемиологических требований, содержатся в иных Федеральных законах, к числу которых относится и Федеральный закон от 18.06.2001 № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (далее – Закон № 77)
Право на здоровье и охрану здоровья имеет комплексный характер и включает в себя целый ряд элементарных прав. К ним, в частности, относятся: право граждан на получение достоверной и своевременной информации о факторах, влияющих на здоровье; право на медико-социальную помощь и отказ от таковой; право на особую охрану здоровья беременных женщин и матерей, несовершеннолетних, инвалидов, граждан пожилого возраста, граждан, пострадавших при чрезвычайных ситуациях и в экологически неблагополучных районах и др.
Право каждого человека на охрану здоровья, медицинскую помощь и отказ от медицинской помощи – общепризнанная норма международного права, закрепленная во Всеобщей декларации прав человека 1948 года и в Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах 1966 года

[Miss UM]

Согласно Уставу Всемирной организации здравоохранения от 22 июля 1946 года здоровье – это состояние полного физического, духовного и социального благополучия. С юридической позиции здоровье выражается в возможности реализовать право личности и общества на обладание и распоряжение им.
Гражданам Российской Федерации гарантируется право на здоровье и охрану здоровья в соответствии с Конституцией Российской Федерации, общепризнанными принципами и международными нормами и международными договорами Российской Федерации, конституциями (уставами) субъектов Российской Федерации

[Скарапея]

Miss UM
Можно вопрос? Почему вы отказываетесь от Манту?

[Miss UM]

Проба Манту (туберкулиновая проба) вполне может занять первое место в списке наиболее бессмысленных и опасных по своим непредсказуемым результатам исследований. Во-первых, в состав раствора для этой пробы входит фенол — известный протоплазматический яд. Исследования последствий ежегодного применения фенола у детей никогда не проводились. Кроме фенола, в составе раствора имеется стабилизатор — моноолеат полиоксиэти-ленсорбита, он же Твин-80. О нем известно, что он обладает выраженной эстрогенной активностью. Проба Манту пред назначена для определения инфицированности микобактериями. Однако у большинства эта инфицированность имеется после прививки БЦЖ, то есть почти что с рождения, или же она приобретается позднее, после контакта с окружающими нас микобактериями. На величину папулы, образующейся после проведенной пробы, по размеру которой гадают об инфициро ванности, влияет огромное количество не поддающихся учету факторов. Более того — ревакцинации БЦЖ делают пробу практически невозможной для однозначной интерпретации.

Сами фтизиатры пишут, что проба Манту в самом лучшем случае малоинформативна:«.. .Большинство сомнительных и положительных реакций на туберкулин в школьном возрасте обусловлено поствакцинальной аллергией; в этих условиях невозможно судить об уровне инфицированности декретированных контингентов... Многократные ревакцинации БЦЖ затрудняют или делают невозможным установление первичного инфицирования туберкулезом из-за поствакцинальной аллергии перед заражением... Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику». Традиционная «туберкулезная настороженность» приведет к тому, что совершенно здорового ребенка, размер папулы которого не понравится школьному врачу, отправят в туберкулезный диспансер, где его подвергнут облучению и, возможно, начнут «профилактическое лечение» препаратами с большим количеством побочных эффектов, превращая в хронически больного. Имеются наблюдения, что проба Манту может приводить к такой болезни крови, как идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура.

[Скарапея]

Miss UM
Спасибо

[Мечтать]

Miss UM
Можно вопрос? Почему вы отказываетесь от Манту?

тогда идите к фтизиатру.
А ничего не делать- это преступление, ибо туберкулеза- пруд пруди.

[Милочка]

а визит к фтизиатру то чем не угодил? сейчас много туберкулеза, лучше проверяться, пусть не путем манту

[Скарапея]

а визит к фтизиатру то чем не угодил?

Традиционная «туберкулезная настороженность» приведет к тому, что совершенно здорового ребенка, размер папулы которого не понравится школьному врачу, отправят в туберкулезный диспансер, где его подвергнут облучению и, возможно, начнут «профилактическое лечение» препаратами с большим количеством побочных эффектов, превращая в хронически больного.

[марфа]

Ну, не верит человек в туберкулез. Он его никогда не видел.

[Yfnfkmz]

а визит к фтизиатру то чем не угодил?

Традиционная «туберкулезная настороженность» приведет к тому, что совершенно здорового ребенка, размер папулы которого не понравится школьному врачу, отправят в туберкулезный диспансер, где его подвергнут облучению и, возможно, начнут «профилактическое лечение» препаратами с большим количеством побочных эффектов, превращая в хронически больного.

и что прям всех с первого визита к фтизиатру подвергают облучению и проводят профилактическое лечение?

[Ada]

Есть же вроде еще какая-то проба, Д-что-то там.. Вроде как более информативна.

[Милочка]

это бред, никто совершенно здорового ребенка препаратами лечить не начнет. для меня это больная тема. мой двоюродный брат умер от туба пять лет назад. потому что когда обратился был уже не операбелен, его из его города отправили в Ленинград,а следующие 4 года он провел в стационаре, откуда он и все прочие больные свободно передвигались, ходили в клубы, знакомились с девушками и етс. Его здоровье уже не улучшилось до такой степени, чтоб он смог перенести наркоз, он умер в 24 года. мой сын с отрицательной реакцией на третьем году жизни инфицировался после посещения частного сада. угадайте почему? там не требовалось предоставления флюхи или справок кроме общих анализов. и не заболел он потому что хорошо питается и живет в определенных условиях, а ребенок послабее заболеет

[Miss UM]

Да, есть такой Диаскинтест.
Почему же Манту до сих пор не заменили на этот современный тест?

Потому что у него тоже есть недостатки. Если туберкулин достаточно часто дает ложно положительные результаты, то диаскинтест опасен ложно отрицательными:

1. Этот тест не чувствителен в отношении M.bovis — возбудителя коровьего туберкулеза, который также может вызывать болезнь у человека в 5 -15% случаях от всех форм заболевания, а также в отношении атипичных микобактерий, при вялотекущей инфекции. В разных источниках информация в отношении возбудителя коровьего туберкулеза и чувствительности к нему диаскинтеста расходится: из приказа 109 следует что тест чувствителен к наличию в организме вирулентных M.bovis , а из инструкции препарата — спавочник Vidal — следует, что тест чувствителен только к Mycobacterium tuberculosis — возбудителю человеческого туберкулеза . Хотя типичный возбудитель человеческого туберкулеза лидирует, как причина заболевания, другие патогенные для человека микобактерии туберкулеза не должны упускаться при диагностике заболевания. Поэтому рентгенологическое обследование детям с виражом по результатам Манту и отрицательным диаскинтестом - проводится.

2. Диаскинтест может быть отрицательным на ранних стадиях инфицирования, и на ранних стадиях развития туберкулезного процесса, поэтому при вираже Манту и отрицательном диаскинтесте, последний рекомендуется повторить через 2 месяца.

3. Ложно отрицательный результат может быть у больных с тяжелыми формами туберкулеза в стадии распада и у больных с иммунодефицитными состояними (ВИЧ, иммуносупрессивная терапия и т. д.), на фоне других тяжелых хронических заболеваний.

Поэтому не все фтизиатры настроены оптимистично в отношении этого препарата, как замены Манту для массовой туберкулинодиагностики.

Диаскинтест в настоящее время применяется в сети тубдиспансеров, как дополнительный метод в совокупности с другими, в том числе у детей направленных на консультацию к фтизиатру по поводу увеличения р.Манту - для уточнения активности бактерий.

Его можно проводить одновременно с Манту на разных руках, или после нее. Интервал между ними значения не имеет, т. к. то и другое – кожные пробы, а не прививки. При этом, если по результатам Манту выставляется вираж, то отрицательный результат диаскинтеста не снимает этот диагноз. В данном случае отрицательный результат говорит о том, что организм ребенка на данный момент успешно справляется с возбудителем попавшим извне и дополнительного лечения не требуется. Зато положительный результат является показанием к назначению профилактического лечения изониазидом.

Выводы:

Как у любого медицинского препарата у диаскинтеста имеется 2 стороны: преимущества и недостатки.
Диаскинтест очень ценное достижение современной науки, но для скрининговой диагностики туберкулеза он не подходит из-за достаточно высокой вероятности ложно отрицательных результатов.
Знать о наличии этого препарата родителям очень полезно, чтобы иметь возможность грамотно задать вопросы фтизиатру, если этот метод диагностики Вам не предлагают.

[Leto]

Есть же вроде еще какая-то проба, Д-что-то там.. Вроде как более информативна.

пробы Пирке и из новых -Суслова, если правильно помню

[марфа]

Манту и Диаскин дополняют, но не заменяют друг друга.

[Мечтать]

Scorpio, вроде Хеллоуин закончился.... Не ходили б мы сами, я б , может, прониклась бы.Вообще мрак накрыл форум... аллергологи гормоны бочками впихивают, фтизиатры от дверей диспансера облучают.... Да закрыть все к черту, понапридумывали аллерголгию да фтизиатрию, к чему все это...

[Miss UM]

Возможно, но суть их от этого не меняется, один дает ложноположительные реакции, другой ложноотрицательные. И зачем я буду колоть ребенка когда заведомо знаю , что ответ будет не точным?

[марфа]

Ответ будет достаточно точным. А 100% точности в этом мире нет.

[Мечтать]

Miss UM
, Вы совершенно правы. Дождитесь той формы туберкулеза, при которой ответ будет совершенно точным. Так удобнее и безопаснее.

[Miss UM]

Тем более, что ребенок у меня аллергик. А в противопоказаниях к д-тесту препарату написано - аллергические состояния. Это ответ на вопрос почему я отказываюсь делать Манту.