Петиция против запрета посещения детсада без манту

Сообщение **Chudo :)** » 17 янв 2016, 19:07

Просьба ко всем не равнодушным: подпишите петицию, не хватает всего 122 голоса, чтобы собрать необходимое число голосов. Подписав петицию, обязательно зайдите на почту, которую указали при подписании петиции, чтобы подтвердить свой голос. Петиция здесь: https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%81%D ... 1%80%D0%B0

Сообщение **VidaLoca** » 17 янв 2016, 19:16

так сами и вымрем своими руками,подписывая такое

Сообщение **Niira** » 17 янв 2016, 19:18

А Манту чем не угодила?

Не ставите - идите к фтизиатру на осмотр, берите справку

Сообщение **Chudo :)** » 17 янв 2016, 19:26

О если бы было все так просто, никто бы петицию не писал. Фтизиатры на основе осмотра не дают никаких справок. Если не манту, то предлагают только один бесплатный вариант - диаскин тест, он лучше манту в отношении его достоверности, но такой же в отношении вредных веществ вводимых в организм. Еще одна дорогая альтернатива - квантифероновый тест - это анализ крови на туберкулез, стоит порядка 5 тыс. руб, ближайшее место, где его делали - Новосибирск, но сейчас во всей России нет реагентов и проведение на неопределенный срок приостановлено.

Сообщение **Online** » 17 янв 2016, 19:30

Божечки! и почти 10 тыс подписали ЭТО

Сообщение **Dementia** » 17 янв 2016, 19:32

Вы правда думаете, что эти недостающие голоса что-то изменят и вам разрешат посещать ДДУ без доказательств того, что ваш ребенок не является тубинфицированным?! Однако...

Сообщение **Chudo :)** » 17 янв 2016, 19:34

Да не вымрете вы, слабую достоверность манту подтверждают даже фтизиатры. Манту делается один раз в год, за это время туберкулезом можно 20 раз заболеть, так что массовая туберкулиндиагностика вас не обезопасит. А если хотят массовую диагностику, тогда пускай обеспечат ее безопасность. Безопасный вариант, который давно используется во всем цивилизованном мире - квантифероновый тест крови на туберкулез, когда ничего не надо вводить в организм, чтобы узнать болен ли человек, и облучаться как при флюорографии не надо. Но на это денег государству жалко.

Сообщение **Chudo :)** » 17 янв 2016, 19:40

Я надеюсь, что отменят обязательную манту и др. вливания в организм ребенка, и справку о том, что ребенок здоров можно будет получить пройдя альтернативные безвредные для организма исследования: осмотр фтизиатра + общий анализ крови, мочи, любых других жидкостей организма, анамнез, квантифероновый тест, если его сделают бесплатным.

Сообщение **Online** » 17 янв 2016, 19:40

Chudo :) писал(а):Да не вымрете вы, слабую достоверность манту подтверждают даже фтизиатры. Манту делается один раз в год, за это время туберкулезом можно 20 раз заболеть, так что массовая туберкулиндиагностика вас не обезопасит. А если хотят массовую диагностику, тогда пускай обеспечат ее безопасность. Безопасный вариант, который давно используется во всем цивилизованном мире - квантифероновый тест крови на туберкулез, когда ничего не надо вводить в организм, чтобы узнать болен ли человек, и облучаться как при флюорографии не надо. Но на это денег государству жалко.

И? Даже если учитывать выделенное как данность?
Этой петицией предлагается что? Смотреть сквозь пальцы на отсутствие вообще каких-либо проб?
Слава Богу, что это 100% пустое занятие.

Комментарии там прелестны, конечно

Сообщение **марфа** » 17 янв 2016, 19:45

оскорбление удалено

Сообщение **Chudo :)** » 17 янв 2016, 20:21

Сами вы дураки, да еще легко внушаемые. Вы просто никогда не задумывались о том что такое манту и есть ли необходимость его ставить всем подряд. Манту содержит яд фенол, и нет никакой необходимости его вводить в виде пробы манту без подозрения на туберкулез. А теперь представьте, что вашему ребенку ежегодно до 14 лет его будут вводить. Вам не жалко ребенка и его иммунитет?

Сообщение **марфа** » 17 янв 2016, 20:24

Chudo

, поинтересуйся-ка, почему у меня ник синего цвета.... Будешь неприятно удивлена.

Сообщение **Chudo :)** » 17 янв 2016, 20:30

Зачем говорите загадками? Если ник синего цвета имеет отношение к теме разговора, поясните нам всем пожалуйста.

Chudo

, поясняю.. ник синего цвета у врачей. Не каких-то непонятных аля народные целители, а дипломированных

Но нашему организму не привыкать к фенолу. Он образуется самостоятельно у нас в кишечнике и тканях. В сутки в организме образуется 160 мг фенола — это в 640 раз больше, чем в одной пробе манту.

Сообщение **Тэт** » 17 янв 2016, 20:36

Chudo :) писал(а):Зачем говорите загадками? Если ник синего цвета имеет отношение к теме разговора, поясните нам всем пожалуйста.

если ник синего цвета-значит это врач!

Сообщение **Medunica** » 17 янв 2016, 21:02

Chudo :) писал(а): Еще одна дорогая альтернатива - квантифероновый тест - это анализ крови на туберкулез, стоит порядка 5 тыс. руб, ближайшее место, где его делали - Новосибирск, но сейчас во всей России нет реагентов и проведение на неопределенный срок приостановлено.

Диагностикум для квантиферонового теста производится в Европе, покупается за еврики и по старому курсу его ставили за 3,5 тыс. для одного человека, а рассчитан он на 100 кровей. Посчитай, сколько он будет стоить по новому курсу евро? посчитай сколько у нас детей? теперь подумай, реально ли будет закупить его в достаточном количестве, чтобы делать каждому ребенку 1-2 раза в год? (дело в том, тчо детям из групп риска нужно проводить диагностику 2 раза в год). Это первое. Второе - если вдруг какому-то на всю гоолову больному человеку придет мысль сделать квантифероновый тест скрининговым, то я первая начну собирать петици. против. Потому тчо для моего ребенка нету пытки страшнее, чем забор крови из вены. И лезть ей в вену ради того, тчобы провести скрининг я не позволю, лучше 5 Манту поставить. Третье: тест рассчитан на 100 кровей, для его рповедения требуется оборудованная лаборатория. Из этого вытекает вопрос: как быть жителям деревни Гадюкино, где проживают 30 детей? Где и кто будет рповодить им тесты? Они должны будут ездить для этого в Новосибирск? илил чего уж сразу мелочиться - в Москву Белокаменную? То есть своей петицией вы ущемляете права детского населения малых деревень на получение рпофилактического обследования. Ну и наконец четвертое. Квантифероновый тест не годится для отбора контингентов детей на вакцинацию и ревакцинацию БЦЖ и БЦЖ-М. Для этого подходит только Манту. Как быть??? Никого не ревакцинировать, а вакцинировать исключительно в новорожденный в род.доме? а как же быть детям, у которых были рпотивопоказания? оставаться непривитыми и иметь колоссальный риск погибнуть от туберкулезного менингита ради того, тчобы ваше необследованное чадо ходило в детский сад? Жду от вас ответа на поставленные мною вопросы.

Сообщение **Medunica** » 17 янв 2016, 21:05

Chudo :) писал(а): А теперь представьте, что вашему ребенку ежегодно до 14 лет его будут вводить. Вам не жалко ребенка и его иммунитет?

до 18 лет будут вводить.

Нет, мне не жалко. Мне вводили с 1 года до 18 лет еще и по 2 раза в год. И вполне себе я умная и красивая выросла, еще и здоровая.

Я за профилактическую медицину. Я считаю, тчо болезнь легче предупредить, чем лечить. И считаю, тчо лучше выявить профилактически, до того, как появились симптомы, чем выявлять на поздних сроках, когда есть и жалобы и осложнения и исходом заболевания в лучшем случае будет инвалидность, а в худшем...

Сообщение **Chudo :)** » 17 янв 2016, 21:12

В википедии и других источниках, везде написано, что фенол - это яд. Если вы врач и так хорошо разбираетесь в феноле, тогда объясните: для какой цели и каким образом вырабатывает организм фенол? Какая польза организму от фенола? Почему тогда фенол выводится из организма, если он полезен?

Сообщение **Chudo :)** » 17 янв 2016, 21:18

Medunica писал(а):
Chudo :) писал(а): Еще одна дорогая альтернатива - квантифероновый тест - это анализ крови на туберкулез, стоит порядка 5 тыс. руб, ближайшее место, где его делали - Новосибирск, но сейчас во всей России нет реагентов и проведение на неопределенный срок приостановлено.
Диагностикум для квантиферонового теста производится в Европе, покупается за еврики и по старому курсу его ставили за 3,5 тыс. для одного человека, а рассчитан он на 100 кровей. Посчитай, сколько он будет стоить по новому курсу евро? посчитай сколько у нас детей? теперь подумай, реально ли будет закупить его в достаточном количестве, чтобы делать каждому ребенку 1-2 раза в год? (дело в том, тчо детям из групп риска нужно проводить диагностику 2 раза в год). Это первое. Второе - если вдруг какому-то на всю гоолову больному человеку придет мысль сделать квантифероновый тест скрининговым, то я первая начну собирать петици. против. Потому тчо для моего ребенка нету пытки страшнее, чем забор крови из вены. И лезть ей в вену ради того, тчобы провести скрининг я не позволю, лучше 5 Манту поставить. Третье: тест рассчитан на 100 кровей, для его рповедения требуется оборудованная лаборатория. Из этого вытекает вопрос: как быть жителям деревни Гадюкино, где проживают 30 детей? Где и кто будет рповодить им тесты? Они должны будут ездить для этого в Новосибирск? илил чего уж сразу мелочиться - в Москву Белокаменную? То есть своей петицией вы ущемляете права детского населения малых деревень на получение рпофилактического обследования. Ну и наконец четвертое. Квантифероновый тест не годится для отбора контингентов детей на вакцинацию и ревакцинацию БЦЖ и БЦЖ-М. Для этого подходит только Манту. Как быть??? Никого не ревакцинировать, а вакцинировать исключительно в новорожденный в род.доме? а как же быть детям, у которых были рпотивопоказания? оставаться непривитыми и иметь колоссальный риск погибнуть от туберкулезного менингита ради того, тчобы ваше необследованное чадо ходило в детский сад? Жду от вас ответа на поставленные мною вопросы.

Вы видимо не читали саму петицию, поэтому не правильно поняли ее смысл. Смысл петиции в том, чтобы не навязывать манту как обязательную пробу для посещения детсада, поскольку у нас вообще-то пока есть право на отказ от медицинского вмешательства. А про квантифероновый тест там нет ни слова, так что эта петиция никак не лишит вас право ставить манту или его ближайшую альтернативу - диаскин тест. Лично я не против справки от фтизиатра, но против ее получения только после туберкулиновых проб способами, без какой-либо альтернативы.

Сообщение **Medunica** » 17 янв 2016, 21:23

Chudo

, Ну я же не природа и не Господь Бог, тчобы ответить на такой вопрос. Так природа захотела, почему - не наше дело.)))
А если серьезно, то это надо у биохимика спрашивать. Любое вещество в определенной дозе полезно и явл. лекарством, а в большой дозе является ядом. Уверена, тчо организм вырабатывает фенол путем цепи различных биохимических реакций, а цель какая - вероятно это побочное вещество при производстве чего-то необходимого в каких-то биохимических циклах. И та доза, в которой он вырабатывается в организме не является ядовитой для организма.

Сообщение **Medunica** » 17 янв 2016, 21:25

Chudo

, это не просто медицинское вмешательство, а профосмотр. И в качестве профосмотра ничего другого использоваться у детей не может. Ты не против того, тчобы все воспитатели и учителя в обязательном поряде проходили проф.осмотр регулярно, работая с детьми? или может быть ты согласишься, чтобы они десятилетиями не проходили проф.осмотры и по 6-7 лет болели фиброзно-кавернозной формой туберкулеза, ежедневно общаясь с твоим ребенком и заражая его, потому тчо подписали бумажку на отказ от медицинского вмешательства?

Сообщение **марфа** » 17 янв 2016, 21:46

Chudo :) писал(а):В википедии и других источниках, везде написано, что фенол - это яд. Если вы врач и так хорошо разбираетесь в феноле, тогда объясните: для какой цели и каким образом вырабатывает организм фенол? Какая польза организму от фенола? Почему тогда фенол выводится из организма, если он полезен?

Ну, коротко говоря - ты белок ешь, он в организме перерабатывается и много чего из него получается, в том числе, фенол. Есть белок не будешь - помрешь от алиментарной дистрофии.

Эти электронные петиции, они что и вправду что-то решают?

❀Белоснежка❀,
Ну как сказать, была петиция не уничтожать санкционную еду, а раздавать бедным, естественно ничего не решила, а вот парень один инвалидную коляску получил свою.. Для мелочей, работает))
А, ещё как то подписывала, чтобы пособие по уходу за ребёнком до 3х лет выплачивали, его результат объявлять не буду)) жду такую же судьбу у этой петиции