Прививки: за и против

у кого нет внешки

пока, нарастая, звучал прокурорский басок антипрививочников, дискредитирующих АКДС-вакцинацию, в Калифорнии началась самая настоящая эпидемическая вспышка коклюша. 15.06.10 диагносцировано 910 случаев и 600 исследуются как подозрительные. Пятеро детей младше трёх месяцев погибли. Коклюш высоко заразная циклическая инфекция. Для создания грунд-иммунитета необходимо вакцинировать не менее 93% восприимчивых детей, но реальный охват около 80%. Причина – немедицинские отводы от вакцинации по требованию родителей . Из 7,200 калифорнийских школ в 175 их 20% и более. Есть школы, где отказов от вакцинации свыше 70%.
http://www.medpagetoday.com/Infectio...sDisease/20861

Сообщение **Сива** » 14 июл 2010, 17:36

АкитаInu, ссылка битая.

http://www.medpagetoday.com/InfectiousDisease/GeneralInfectiousDisease/20861

Сообщение **Сива** » 14 июл 2010, 17:58

интересно.. всего 2% "отказников". как эти два процента повысят охват на 13%?

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042
Ни одна вакцина не обладает 100% (абсолютной) эффективностью. Это означает, что не у всех привитых формируется защитный иммунитет, что, в свою очередь, приводит к тому, что вероятность заболеть от инфекции, против которой сделана прививка, существует и у привитых. Доля привитых, у которых развивается защитный иммунитет, называется иммунологической эффективностью вакцины. Мерой клинической эффективности вакцины является индекс эпидемиологической эффективности или коэффициент эпидемиологической эффективности, который показывает во сколько раз (или насколько) заболеваемость данной инфекцией в группе привитых ниже, чем заболеваемость в группе непривитых. Для подсчета индекса (коэффициента) необходимо знать заболеваемость данной инфекцией в группе привитых и (отдельно) в группе непривитых. Только индекс (или коэффициент) эпидемиологической эффективности является критерием эффективности вакцины. Доля привитых среди заболевших инфекцией критерием эффективности вакцины не является и, более того, способна приводить к совершенно ложным выводам. Этим постоянно пользуются люди, пытающиеся «доказать» неэффективность той или иной вакцины. Фактически, эти люди, приводя подобные «доказательства», осознанно или неосознанно пытаются ввести Вас в заблуждение, или, проще говоря, морочат Вам голову.

Пример:

Известно, что вакцинация против кори приводит в выработке иммунитета (так называемая иммунологическая эффективность) у подавляющего большинства привитых (около 95%). Рассмотрим гипотетическую школу, в которой учится 2000 учеников. Допустим, что в данном случае иммунологическая эффективность вакцины составляла 95%.

Вариант 1.

В данной школе привитые против кори составляли 95%, 5% детей были непривиты. Таким образом, в школе было 1900 привитых против кори детей и 100 – непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1900 привитых детей у 1805 выработался иммунитет.

В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. В нашем случае таких будет 195 человек – 100 непривитых и 95 привитых, у которых не выработался иммунитет. Допустим, что все они заболеют корью. Таким образом, число заболевших корью составит 195 человек.

Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Очень просто», - скажут они, - «заболело 195 человек, из них 95 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 49%! О какой эффективности вакцины можно говорить – вероятность заболевания у привитых такая же, как у непривитых!!». Правы ли они? Естественно, нет.

Приведем правильный расчет:
Привитых 1900 чел., из них заболело 95 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 100 чел., из них заболело 100 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 100%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 100% : 5%=20
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А – заболеваемость в группе привитых; Б – заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 95%.

Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили – вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.

Вариант 2.

В данной школе привитые против кори составляли 99%, 1% детей составляли непривитые. Таким образом, в школе было 1980 привитых против кори детей и 20 – непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1980 привитых детей у 1881 выработался иммунитет, у 99 привитых – не выработался.

В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. Тем не менее, допустим, что все 99 привитых, у которых не выработался иммунитет, заболеют корью, а среди 20 непривитых заболеют не все, а только половина (10 человек). Таким образом, число заболевших корью составит 109 человек.

Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Смотрите», - скажут они, - «заболело 109 человек, из них 99 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 91%!! Как могут эти подлые вакцинаторы говорить о какой-то там эффективности вакцины от кори, когда жизнь показывает, что подавляющее большинство заболевших от кори привиты!! Вот они – неопровержимые доказательства того, что вакцина неэффективна, а вероятность заболеть корью у непривитых значительно ниже, чем у привитых!!». Правы ли они? Естественно, никоим образом.

Приведем правильный расчет:
Привитых 1980 чел., из них заболело 99 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 20 чел., из них заболело 10 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 50%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 50% : 5%=10
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А – заболеваемость в группе привитых; Б – заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 90%.

Сообщение **Ma_Linka** » 14 июл 2010, 18:20

АкитаInu
А Вы, прежде чем цитировать русмедсерв, тему читали? Этот отрывок уже цитировался на 73 странице.
( viewtopic.php?p=3806050#p3806050 )

Ma_Linka
не читала
думаю его нужно на каждой странице постить

Сообщение **Сива** » 14 июл 2010, 18:34

осталось выяснить, какой реально процент от тех 100 непривитых человек заболеет

Сообщение **Karma** » 14 июл 2010, 19:05

Morella писал(а):вы поди еще курите, пьете какой-нибудь мартини по праздникам, не страдаете отсутствием лишнего веса и по доброте душевной даете детям денег на чипсы и жвачку? правильно ваш портрет составила?))
все замороженные окорочка - американские бройлеры (до сих пор). рыбка вьетнамская - телапия и пангасиус. разводят в озерах, в которые заодно радиоактивные отходы сбрасывают. из китая много чего везут, читайте ценники в магазинах, там часто указывают (ну или спрашивайте у продавцов). у них там практически все, что выращивается - генетически модифицировано. и наверное не надо быть химиком, чтобы предположить, что яблочко, которое месяцами не портится (проверьте) - напичкано химией.
в общем, удачи!))

Маленько не угадала - не курю, пью пиво, тощая и жадная( в смысле денег от меня не дождешься). Это все последствия поедания окорочков в детстве? :cry:

Кстати, генетически модифицируют растения именно для того, чтобы не тратиться на химию. Так что ты уж определись, чего бояться-то - ГМО или химии?

Сообщение **Karma** » 14 июл 2010, 19:06

Эля Фиолетова
:oops:

Сообщение **Ma_Linka** » 14 июл 2010, 22:18

АкитаInu писал(а):Ma_Linka
не читала
думаю его нужно на каждой странице постить

Вот какие методы у прививочников. Опять "повторение - мать заикания". Почему же антипрививочников обвиняют в хождении по кругу?
А давайте я в ответ буду вот такую информацию на каждой странице выкладывать:

Корь, краснуха, паротит
Все три заболевания по праву считаются классическими детскими болезнями.
До введения массовой иммунизации ими болел практически каждый ребенок, как ветрянкой.
Во время грудного вскармливания у детей поддерживается пассивный иммунитет к этим болезням (с молоком поступают антитела матери).
Все три болезни вирусной природы, передающиеся преимущественно воздушно-капельным путем.
Корь является самой заразной и опасной из них.
От этих инфекций прививают живыми вакцинами.

Корь
Заболеваемость корью за 2007 год составила 0,12 на 100 тыс. человек.
Корь проявляется сыпью, высоким подъемом температуры, катаральными явлениями, конъюнктивитом, сильным подавлением иммунитета.
В большинстве случаев корь имеет благоприятный прогноз, но у наиболее ослабленных больных могут возникнуть осложнения.
Бактериальные осложнения не представляют серьезной угрозы и лечатся антибиотиками, наиболее опасными являются вирусные осложнения, связанные с поражением центральной нервной системы (приблизительно 1 случай из 1000).
Между тем вакцинальный вирус тоже значительно подавляет иммунитет в течение нескольких месяцев после прививки.
Решая вопрос о необходимости прививки, принимайте в расчет, что у переболевших даже в легких формах развивается пожизненный иммунитет, а постпрививочный иммунитет гораздо слабее и спустя 10 лет после вакцинации сохраняется только у 30-40%.

Краснуха
В 2007 году заболеваемость населения составила 92,6 на 100 тыс. человек.
У детей заболевание обычно протекает легко и часто не диагностируется совсем. Как правило, основным клиническим проявлением бывает сыпь, иногда - невысокая температура.
У взрослых краснуха протекает тяжелее, часто сопровождается артритами, которые проходят без последствий.
Опасной краснуха бывает во время беременности, так как вирус ее легко проникает через плацентарный барьер и обладает тератогенными свойствами (вызывает уродства у плода).
В раннем возрасте около половины детей контактируют с вирусом и приобретают естественный иммунитет, который так же, как и у клинически переболевших, обычно бывает пожизненным.
Поствакцинальный иммунитет сохраняется менее 10 лет, что увеличивает вероятность заболеть краснухой в более зрелом возрасте, когда болезнь проходит тяжелее.
В связи с этим возникает большой вопрос о необходимости прививок детям, а уж тем более мальчикам.
А девочкам можно привиться от краснухи, достигнув детородного возраста (на случай незапланированной беременности) или в более зрелом возрасте, готовясь к беременности.

Паротит
Заболеваемость по России за 2007 год составила 1,31 на 100 тыс. человек.
Заболевание характеризуется более тяжелым течением, чем краснуха, однако у маленьких детей обычно заканчивается благополучно и не оставляет последствий.
В 25% случаев паротит вообще проходит бессимптомно, что подтверждается впоследствии иммунологически. После болезни остается пожизненный иммунитет.
Вероятность осложнений увеличивается с возрастом. У мальчиков, заболевших свинкой в период полового созревания, в 10% развивается бесплодие.
Таким образом, необходимость проведения прививки от свинки девочкам и девушкам, а также мальчикам до 12-13 лет, тоже вызывает большие сомнения.

Сообщение **Ma_Linka** » 14 июл 2010, 22:32

Marina_n_b писал(а):Вы чего к краснухе прицепились?

Так сказать, начали с самого простого.

Marina_n_b писал(а):Её в обязательный календарь прививок недавно внесли, я, например, ею в детсве переболела, в мое детство не прививали от краснухи, отсюда и рост заболеваемости краснухой среди взрослых.

Прививку ввели в 1985 году. Я тоже успела переболеть краснухой самостоятельно, без последствий. Но сейчас уже выросли те детки, которых прививали от краснухи, а поскольку иммунитет от прививки недолгий, они болеют ей уже во взрослом возрасте, когда осложнения болезни встречаются чаще. В этом виновата прививка.

Marina_n_b писал(а):А дочери первую не успела поставить, она в 11 мес. сама её привезла из Сибирцева, где с ОКИ лежала. В 6 лет, когда будет ревакцинация, думаю, поставлю.

А зачем ревакцинировать, если дочь переболела краснухой и заработаола уже стойкий пожизненный иммунитет?

Я бы, как минимум, сначала проверила по анализу крови, нужна ревакцинация или нет.

Ma_Linka
Галя, ты в принципе не будешь прививки ставить? или только пока титькой кормишь?

Сообщение **Ma_Linka** » 15 июл 2010, 00:50

La Loba
Марива, так уж сложилось, что сначала я отложила решение этого вопроса до года. А теперь думаю еще отложить, лет до 3, может до 5. На данный момент для меня лучший вариант в том, чтобы сын переболел в детстве (еще и в легкой форме) краснухой, свинкой, корью, ветрянкой и прочими детскими болезнями. По поводу прививок от серьезных заболеваний, типа гепатита, пусть решает сам, когда повзрослеет, либо, если будет опасная ситуация (типа операции), будем с мужем отдельно решать этот вопрос.

Сообщение **Сара** » 15 июл 2010, 01:34

Ma_Linka писал(а):La Loba
Марива, так уж сложилось, что сначала я отложила решение этого вопроса до года. А теперь думаю еще отложить, лет до 3, может до 5. На данный момент для меня лучший вариант в том, чтобы сын переболел в детстве (еще и в легкой форме) краснухой, свинкой, корью, ветрянкой и прочими детскими болезнями. По поводу прививок от серьезных заболеваний, типа гепатита, пусть решает сам, когда повзрослеет, либо, если будет опасная ситуация (типа операции), будем с мужем отдельно решать этот вопрос.

эмм... оптимизм - штука нужная и иногда даже полезная. если бы дети болели так, как планируют их родители ( легко и без осложнений), то жить было бы куда как проще.
да, бесспорно, операция - это опасная ситуация. но вот в чём подвох - операции, они ведь не только плановыми бывают. частенько бывает некогда вопрос о вакцинации против ВГ В решать, жизнь бы спасти... чесслово

Сообщение **Сара** » 15 июл 2010, 01:50

Morella писал(а):Сара
вы присутствовали при производстве хоть одной дозы вакцины (массового применения)?
вы знакомы хоть с одним человеком, который участвует в ее производстве?
вы делаете экспертизу той вакцины, которую колют вашему ребенку?
откуда у вас уверенность в том, что вашему ребенку колют именно то, что вы полагаете? доверяете абстрактному дяденьке, который сегодня еще тыщщу таких же вакцин выпустил?

почему мы все предпочитаем покупать мясо с местного частного подворья на рынке, принюхиваемся к нему.. а производителям вакцин, о которых знать ничего не знаем, вакцинам, которые никак проверить не можем, доверяем?

ну так давно же говорили - натуральное хозяйство в глухомани вас спасёт :hihi:

а ваша логика, уж извините, паранойей отдаёт ( это не оскорбление, это констатация). "кругом враги, они не дремлют"...
вы, я так понимаю, вообще никакими лекарствами не пользуетесь (официнальными, я имею в виду, т.е произведенными промышленнным способом)? и еду (и прочие товары)в магазинах не покупаете, а питаетесь/одеваетесь/пользуетесь только тем, что сами вырастили или , как минимум. под вашим чутким руководством? ( туда же бытовая техника, химия, мебель, дома, машины... вы ведь тоже не знаете, на какой радиоактивной свалке металл для вашего утюга нашли? или каждую крошку хлеба на экспертизу тащите?
представьте себе, я по роду своей работы знакома даже не с одним человеком, занятым в производстве лекарств вообще и вакцин в частности. и даже не с двумя. и на Вирионе бывала не раз, и на фармзаводах... и вопрос качества медикаментов для меня, полагаю, гораздо актуальнее, чем для вас, уважаемая.

Сообщение **Сара** » 15 июл 2010, 02:00

Morella писал(а):есть мнение, что сильным мира сего уже доступны средства, которые сводят на нет чуть ли не все болячки. а нас по старинке колют второсортными вакцинами, скорее стимулируя естественный отбор, чем идя наперекор ему. в чем смысл такой медицины?

ну, вот как тут не иронизировать и откровенно не смеяться?

*/шепотом: детка, открою тебе страшную тайну: Дункан МакЛауд - вымышленный персонаж. и Кащей Бессмертный - тоже... а "сильные мира сего", увы, тоже болеют, стареют и умирают, нередко в страшных мучениях. и что характерно, умирают все без исключения.

Сообщение **Сара** » 15 июл 2010, 02:12

Morella писал(а):если есть сомнения, могу пожертвовать рюкзачок на экспертизу за ваш счет
не доводите до абсурда. не сравнивайте ж*пу с пальцем))

а, собственно, пуркуа? или тот фиговый листочек с надписью "Сертификат соответствия", который поставщик присылает в упаковке с товаром, не вызывает у подозрительной Мореллы никаких сомнений? так я вам сотню таких наваяю :hihi:

а ГОСТ вы скрупулёзно изучали или так, поверили, что он есть, и ладно? а ткань (ГОСТ в студию!) ? а фурнитура (с тем же)? а процесс синтеза пластмассы для швейного оборудования, на котором всё это дело отшивается (начиная с добычи нефти), вы тщательно отследили? и вообще, вы хоть имеете представление о том, как и где это присходит?вы знакомы хоть с одним человеком, который этим занимается? и самое главное, кто вам сказал, что то, что вы бессовестно впариваете клиентам, никогда не нанесет им вреда?!!! вы же результатов-то не видите, а?

Сообщение **Ma_Linka** » 15 июл 2010, 02:20

Сара писал(а):эмм... оптимизм - штука нужная и иногда даже полезная. если бы дети болели так, как планируют их родители ( легко и без осложнений), то жить было бы куда как проще.
да, бесспорно, операция - это опасная ситуация. но вот в чём подвох - операции, они ведь не только плановыми бывают. частенько бывает некогда вопрос о вакцинации против ВГ В решать, жизнь бы спасти... чесслово

Весьма предсказуемый ответ

Сара, а Вы в гипотетической ситуации при полной уверенности, что Ваш ребенок без осложнений перенесет все детские болезни, все равно бы проставили прививки?
(вопрос без подковырок, мне действительно интересно)
На счет внеплановых операций: ну не во всех же, поголовно, операциях (в том числе внеплановых) пациента заражают ВГ В или еще чем похуже.

Мне в свое время очень "понравился" разговор одной мамы с медсестрой. На вопрос матери - где же мой младенец может подцепить гепатит В, та ответила - вот вы к нам на укольчик придете, мы вас и заразим! :crazy:

Сообщение **Сара** » 15 июл 2010, 02:50

Ma_Linka писал(а):Сара, а Вы в гипотетической ситуации при полной уверенности, что Ваш ребенок без осложнений перенесет все детские болезни, все равно бы проставили прививки? (вопрос без подковырок, мне действительно интересно)
На счет внеплановых операций: ну не во всех же, поголовно, операциях (в том числе внеплановых) пациента заражают ВГ В или еще чем похуже.

ответ без подковырок: если бы да кабы... беда в том, что, отягощенная медицинским образованием, наложившимся на здравомыслие и кой-какой жизненный опыт, я не могу быть уверена, что мой ребенок перенесет все детские болезни безболезненно (уж простите за тавтологию). уже не раз писала, что "живьём" видела и дифтерию, и краснушный энцефалит, и столбняк,и гепатит, и последствия паротита с полиомиелитом, коклюшем переболел мой сын Был привит АДС-М), а корь оставила мне самой памятку в виде хронического заболевания сердца... мне такой расклад как-то не по душе. в этом моё мышление да, не гибкое. и начисто лишённое розовых очков. поэтому прививки я детям поставила. по календарю.
про операции: безусловно, не на всех больных заражают чем бы то ни было. но, по статистике, риск выше именно при "скоропостижных" (неотложных, экстренных) операциях как раз из-за их экстренности, невозможности подготовиться к ним заранее - применительно к нашей теме, крайне сложно спрогнозировать приступ аппендицита за полгода до него, чтобы целенаправленно заранее провакцинироваться, так? а бывает ещё страшнее... ну, например, ДТП, несколько пострадавших, море крови, не разберешь, где чья... а среди пострадавших один - больной тем же ВГ В (к тому же могущий и не знать о том, что он болен). прямой "кровавый контакт" (кровь больного попала на рану небольного), затем операция... инкубационный период полгода... первоисточник болезни помер (или выжил - уехал-пропал), так и не узнав, что болен... или узнал, но не побежал почему-то делиться с зараженным этой новостью... пойди разбери, в больнице тебя заразили или где-как...
я в такую лотерею играть не хочу. тем более, что лечить гепатит долго, мучительно, безумно дорого и не всегда успешно... (поверьте на слово, я знаю, о чём говорю).

Сообщение **Сара** » 15 июл 2010, 02:54

Надежда99 писал(а):Мне в свое время очень "понравился" разговор одной мамы с медсестрой. На вопрос матери - где же мой младенец может подцепить гепатит В, та ответила - вот вы к нам на укольчик придете, мы вас и заразим!

ну, глуповатая медсестра вам попалась... в смысле, что себя персонифицировала, как источник/передатчик заразы. но по сути-то она правду сказала. и не надо думать, что в этом плане бардак только в нашей стране. отнюдь

кста, тот же гепатит запросто деть может получить, откопав в песочнице использованный шприц... и медики будут ни при чём. разве что какой-нить умник в вину поставит свободную продажу шприцев... :crazy:

Сообщение **Marina_n_b** » 15 июл 2010, 10:01

Ma_Linka, мы не сдавали кровь на краснуху, но несколько врачей нам её диагностировали. Ближе к плановой ревакцинации я, возможно, специально и потащу ребенка на анализ, хоть и очень не люблю лишний раз вены у ребенка трогать. Если не подтвердится что это была именно краснуха, то обязательно буду ставить прививку.
И еще к слову о вашем желании, чтобы ребенок легко перенес паротит: у меня есть знакомые взрослые мужчины, которые по 2-3 раза за свое детство болели свинкой. Слава Богу, у них потом ни на чем это не отразилось, но их мамы с ужасом вспоминают это сейчас. А прививок тогда от паротита не ставили. Так что убеждение, что ребенок легко перенесет болезнь и повторно не заболеет в более тяжелой форме (как и было в приведенном примере) позже - очень сомнительно.

Ma_Linka писал(а):лучший вариант в том, чтобы сын переболел в детстве (еще и в легкой форме) краснухой, свинкой, корью, ветрянкой и прочими детскими болезнями

а последствия в виде того же бесплодия от свинки не пугают? :surpr:

или тебе предсказали, что твой сын перенесет все без последствий?

Сообщение **Ma_Linka** » 15 июл 2010, 10:29

Сара
Вы ответили не на то, о чем я спрашивала. О наличии отсутствия уверенности у Вас я знаю, Вы уже об этом писали. Я просила Вас представить гипотетическую ситуацию. Далеко не всегда детские болезни протекают с осложнениями (большинство даже бессимптомно проходят). Неужели невозможно на секундочку представить, что так будет и с Вашим ребенком, и Вы в этом уверены?

mama.tomsk.ru

Прививки: за и против

Ставить ли прививки новорожденному?

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против

Re: Прививки: за и против