Секта, как не попасть в её сети?

[Оливка]

Оливка
Вы напрасно пытаетесь затеять склоку и совершенно не остроумны, а скорее наивны в такой поддевке. Ответы даны на этом форуме не раз и вы их уверен знаете.

Почему это вы думаете, что я собираюсь затеять склоку? Это вы сразу начинаете склоку и на личности переходите. Это просто вопрос.

[Сабжер]

Оливка
Я вам ответил, не получите вы желанную склоку )

[Тануки-сан]

Какие вы оба унылые, жесть.
Не, не пойду в ваши секты.

[Понарошка]

Не, не пойду в ваши секты.

приходи в мою..хотя ты и так мой фанат.

[Тануки-сан]

Понарошка
давай свою секту организуем.
Хоть заработаем немного.
Тока веселую - с блэкджеком и шлюхами.

[Понарошка]

Софа
лехко.Чур, йа- главное божество, а ты- сакральный лидер.

[Оливка]

Оливка
Я вам ответил

на какой вопрос? Почему просто не ответить, где можно покреститься бесплатно? Если нигде - тоже так и скажите.

[Понарошка]

Оливка
я могу ответить.Можно в любом храме.Поговорите с батюшкой.Объясните, что хотите все сразу и бесплатно, т.е. на халяву.

[Оливка]

Понарошка
спасибо тебе, добрый человек, хоть ты поверила в мое искреннее желание покрестить детей)) это, кстати, правда.
И да, хотела бы бесплатно, и ничего плохого в этом не вижу.

[kadr1972]

Оливка
500, по моему, такса?

[kadr1972]

Сабжер
Вы не в состоянии пояснить, почему, например, из-за СИ вдруг страдает национальная безопасность РФ, а в странах НАТО - не страдает (один из ваших основных аргументов). Вы, кстати, намеренно упускаете тот факт, что 80% СИ - женщины. Даже если СИ будет столько же, сколько православных, хотя бы раз в неделю приходящих в церковь - 8% населения, а не как сейчас - в 40 раз меньше, национальная безопасность РФ не пострадает. Это просто очевидно. Но не вам.
Вы совершенно точно знаете, что несчастные случаи, произошедшие из-за проблемы отказа от переливания крови, у СИ в России можно пересчитать по пальцам одной руки (и еще останется). За 20 лет. Однако вы спокойненько оставили без внимания ДВАЖДЫ упомянутый мной факт торговли спиртным и табаком религиозной общественной организацией "Русская Православная Церковь", к коей вы положительно неравнодушны, как раз в те времена, когда люди в стране начали спиваться. И после этого вы смеете обвинять СИ в физическом и духовном истреблении своих адептов?!
Вместо логичного требования предъявить конкретные данные по утверждению, вы хватаете один факт и предъявляете его за системные данные. А когда я заявляю о том, что статистических данных не существует, вы очень неумело, паясничая, фактически предлагаете мне привести ссылку на то что этих данных не существует. Кто из нас идиот?!
Вы в упор не видите мои слова что я не принимаю веру СИ. Вы только что записали меня в СИ, назвав ее моей организацией, нанося мне оскорбление. И это всего лишь за отстаиваемую мной точку зрения о том, что СИ - законопослушные, порядочные, неконфликтные, отзывчивые (естественно, по отношению к тем, кто ведет себя аналогичным образом с ними) люди, свободные от вредных привычек, ради следования своим убеждениям готовые, например, два (а раньше - 4!) года убирать грязь и скверну в больницах. Хотя эти люди, с точки зрения обывателя, не без странностей. И эта точка зрения в основном сложилась на основе личного общения с этими людьми. Если у вас сложилась другая - значит, так общались.
Вы совершенно не реагируете на мои доводы о том, с какой стати я должен прислушиваться к мнению людей, неоднократно уличенных во лжи, клевете, разжиганию межнациональной и межрелигиозной розни по отношению к иноверцам, и абсолютно игнорируете ссылки, подкрепляющие эти доводы. При этом вы говорите: ну вы же, дескать, спорите со мной, а не с ними, оставьте свою желчь - и при этом приводите в свою пользу доводы, взятые из ксенофобских "трудов" этих самых людей!
На этой теме уже несколько человек сказали, что у них есть знакомые - СИ, которые не представляют из себя никакой проблемы для окружающих. Вам предъявляют примеры из практики, быта - а вы все лезете со своей теорией, которая не несет ничего хорошего в практике: разводы, травля, побитые судьбы. И вы, "лаик", принимаете в этом активное участие. Вы, кстати, совершенно проигнорировали мою цитату одного явно неглупого человека, который вместо раздувания ксенофобии предлагает мирно и спокойно убеждать СИ в неправильности их веры.
Вы постоянно предъявляете мне проблемные места из учения СИ, хотя отлично знаете - я это неоднократно повторял - что я не принимаю учения СИ, и кормить меня тем, что я прочел задолго до этого разговора, не надо.
После всего этого у вас хватает наглости заявлять что вы меня "уели" и называть меня истеричкой. Да тут любой нормальный человек из себя выйдет.
Какое тщеславие.
Однако я знаю, почему вы так себя ведете.
Вам важно, чтобы ваш текст остался последним. Вы не спорите со мной (хотя и спровоцировали меня на спор), а таким образом ведете пропаганду. Только есть разница в пропаганде вашей и моей: я защищаю сказал уже что, а вы занимаетесь ксенофобией под видом защиты православных.
Поэтому вы игнорируете многое из моих ссылок и текстов, оставляя лишь то, на что более-менее уверенно можете ответить. А остальное вам не столько неудобно, сколько неважно. А то можно схлопотать принятие публикой совсем не той точки зрения.
Так что болтайте сколько хотите. А я буду периодически ловить вас и прочих "сектоведов" на нестыковках и клевете - по мере поступления информации.
Ну и на детей времени побольше будет.

[Сабжер]

kadr1972
Действительно, вам я не в состоянии ещё как-то пояснить, т.к. не знаю какими словами написать ещё то, что уже неоднократно повторил. И не важен гендерный состав секты. И не важно сколько %. Безопасность складывается как стена из кирпичиков, а не в результате торговли, как на продуктовом рынке. Но раз вы перешли от "не понимания" к долям и полам, то не сомтря на "не понимание" внешнее, на самом деле вы все поняли. Т.е. все же вы вынуждены признать и и ищите сейчас новые варианты оправдания. Т.е. я добился своего
Кол-во случаев в РФ значительно больше чем пальцев у нас с вами вообще. И опять же и тут нет смысла лукавить, т.к. мы не на войне, где плюс-минус из-за боевых действий, это печальная неизбежность. Мы говорим о том, что вероучение СИ закономерно приводит и ещё приведет к таким трагедиям. А счет в мире им уже на тысячи пострадавших. И дело как раз в том, что адепты секты обмануты ложным учением организации, которая использует авторитет Библии.

На вашу попытку про табак и пр. я уже отвечал, но как-то вы не заметили про ссылку на Починка и его интервью на Эхе ... Это первое. А второе, вы опять отказываетесь различать... Сознательно. Даже если бы что-то и было, как об этом долго трубили некоторые СМИ (а теперь молчат т.к. по совести видимо надо опровержение уже давать ...) это ни как бы не вывело случившееся в аналогию с преступлениями организации против своих адептов. Т.е. ваш отказ различать преступления конкретных личностей от действий организации, в том числе и при пропаганде ложного учения и гибели в результате этого своих адептов. Но вышеупомянутое мною, ваше невольная перестройка оправданий говорит, что все вы поняли и лишь ищите иной выход из неприятной ситуации... Я доволен тем, что вы принуждены косвенно признать ...

Вместо логичного требования предъявить конкретные данные по утверждению, вы хватаете один факт и предъявляете его за системные данные

Напротив преступную систему секты вы стараетесь прикрыть любый компроматом на РПЦ, опять же игнорируя и логику и сами факты, но упорно цепляясь за тиражируемые сплетни и вообще за саму РПЦ. Я как-то говорил отному СИ, что если в раз исчезнут все кроме СИ, то как ни удивительно для самих СИ, у них исчезнет смысл жизни ) ТАк, что я ещё раз повторю - я говорю о системе лжи, секты, постоянного изменения учения, и пр. и пр. Вы же стараетесь перевести стрелки, не разбирая ни системы, ни личностей, а вдь к системе притензий вы пока так и не предъявили.

Так же ваша упертость в том, что РПЦ разжигает рознь и при этом отказ признать, что именно утверждения и учение СИ эту рознь и разжигает очень показательна для окружающих. Вы и далее вольны так поступать. но почему вы думаете, что окружающего только от вашей "хорошей мины при плохой игре" вдруг начнут путать круглое и мягкое, а правду и факты отвергнут ради вашего субъективизма и лукавства От того, что вы кислое сто раз назовете сладким и наоборот, ни чего не изменится. Я вам повторяю это ещё раз.
И не стоит свою упертость и "включение дурака" считать аргументами и доводами

И в отличии от вас, я не страдаю желанием оставить свое сообщение последним в теме. Я всего лишь не даю вам использовать обычный метод сектантов - зафлудить тему, передернуть слова собеседника и тем попытаться создать иллюзию, что у вас есть хоть какие-то разумные доводы и контраргументы. Нет. И обвините меня в чем угодно, но ни чего не изменится - вы вынуждены сознательно нарушать и логику и здравый смысл и пр. ради тогго, что бы не оказаться в ситуации, когда придется публично признать свою неправоту, т.е. неправоту организации.

Я действительно игнорирую уже то, что обсуждалось не раз, как-то Дворкина или РПЦ ) ТЕм более с вашей стороны ни чего разумного и в тему сказано не было. Была лишь, повторяю, попытка перевести стрелки, без всякой логической связи. А так, ответы все необходимые даны, не стоит уж совсем уходить из реальности

И как я понял, вы все же капитулируете по причине невозможности ни перевести стрелки. ни как-то оправдать секту. Всего вам доброго, "ловите", ибо секте вашей прилетит ещё не раз, за то зло, горе и неправду, что она несет своим учением и практикой.

p.s. Небольшая подсказка вам на будущее. Обратите внимание, что ваш собеседник ни разу не перешел на конкретные личности СИ, а говорил именно о преступности самой системы и учения, ибо хорошие и плохие люди есть везде. Вы же не смогли и не сможете ответить тем же и всегда будите пытаться только найти компромат на личности.

[Junna]

Оливка
Я вам ответил

на какой вопрос? Почему просто не ответить, где можно покреститься бесплатно? Если нигде - тоже так и скажите.

Крестят бесплатно в Томске только в Алексеевском монастыре на Крылова. Только за неделю до крещения необходимо прослушать лекцию. Кстати, очень полезная лекция, я слушала её с огромным удовольствием. Там говорят о самом таинстве, для чего оно нужно, о выборе имени при крещении, о выборе крёстных и т.д..

[Isvari]

А я, а я... а я даже Библию "изучала" со СИ. Любили мы с мужем в студенчестве общаться сильно, ну и в духовном поиске находились. Ходила к нам тоже молодая семейная пара (на бабулек я бы не согласилась ). Меня, если честно, не столько учение интересовало (которое, кстати, далеко не на все мои вопросы о смысле бытия ответило), сколько сами люди. Я очень внимательно за ними наблюдала, пытаясь понять их мотивы. Так вот, на мой взгляд, очень простые, искренне верующие люди. Несколько раз наши не могли прийти, присылали друзей - тоже простые и приятные. Единственное - нидайбох копнешь немного глубже, у них ступор наступал. Очень плоская, на мой взгляд, философия. Но они выбрали это для себя - ради Бога, я выбрала другое.
Какое -то время общались, потом мы им сказали "спасибо" - и фсе. НИКАКИХ приставаний, навязываний и т.д. и т.п.

[kadr1972]

Сабжер, вы сейчас лопните от гордости

а вдь к системе притензий вы пока так и не предъявили.

Да просто без меня есть кому предъявить претензии. Гораздо более сведущему. Именно на основании доводов этих людей я не являюсь СИ. Вы должны были заметить, что в теологию я стараюсь не лезть, а если и залезаю, то терплю неудачу в споре. При этом вы же неоднократно посмеялись: не знаете - не спорьте.
Вот я и не лезу.
Про то, что я вместо фактов использую слухи - пусть это утверждение останется на вашей совести.
В общем, весь наш диалог можно описать так: "Я вам про Фому, а вы мне про Ерему".
Я же вас не обвиняю в том, что Вы, как человек сведущий, могли бы пояснить почтеннейшей публике, почему люди идут в СИ, а не в православие, к примеру. ЧТО их на это ТОЛКАЕТ? Что окружающие должны сделать, чтобы у людей не возникало такого желания? Нет ли вины в этом ОКРУЖАЮЩИХ? А то и ГОСУДАРСТВА? Я по всем высказываниям в теме вижу следующее: все люди хорошие, церковь вроде старается. А СИ все больше. Т.е. вроде бы и не хотят, но идут. Странно.

[kadr1972]

Isvari
Вас сейчас обвинят в агитировании за СИ.

[kadr1972]

В общем, ни один из профессиональных ненавистников СИ в данной теме не удосужился объяснить, почему люди в здравом уме и твердой памяти идут в "секту" (где, извиняюсь за рефрен, бросают пить-курить-материться). Что нужно сделать, чтобы люди туда не попали? Кто в этом виноват? Сами СИ?

[Isvari]

kadr1972, неее, мне там скучно бы было, наверное. Но в качестве соседей - вы правы, всеми руками за. Меня вообще удивляют вопли "СЕЕЕКТА!". Я общалась ооочень со многими "сектантами" (баптисты, мормоны, СИ, евангелисты...а еще слингомамы и домороженники ), все приличные социально адаптированные люди. Может, мне просто повезло , не знаю.

[Мечтать]

В общем, ни один из профессиональных ненавистников СИ в данной теме не удосужился объяснить, почему люди в здравом уме и твердой памяти идут в "секту" (где, извиняюсь за рефрен, бросают пить-курить-материться). Что нужно сделать, чтобы люди туда не попали? Кто в этом виноват? Сами СИ?

Любите ярлыки лепить. Ненавистники прям... ага.
Почему идут в секту- писала, Вы ж все равно читаете только то, что хотите прочесть. Люди, оказавшись в тяжелой жизненной ситуации, очень легко покупаются на иллюзию братства и сестринства.Потому что это общение и утешение. Гармоничные люди в хорошей жизненной ситуации - не попадают ( если только мы не говорим про агрессивные секты, куда активно вербуют).Каждая судьба- свой путь. Сами СИ, безусловно, активно несут вое учение в массы, и кому-то оно приходится по сердцу.

[Оливка]

Linara
спасибо!

[Оливка]

Люди, оказавшись в тяжелой жизненной ситуации, очень легко покупаются на иллюзию братства и сестринства. Потому что это общение и утешение.

Понятно, что именно люди, оказавшиеся в тяжелой жизненной ситуации, нуждаются в поддержке, мучаются разными вопросами, на которые не могут сами найти ответа. И в первую очередь они идут в православную церковь, а не выходят из дома с мыслью: "пойду-ка поищу каких-нибудь сектантов" Почему же РЦП не поддерживает этих людей, не дает им общения и утешения? Почему их отталкивает и за их душу не борется?
Нужны примеры, как РЦП отталкивает потенциальных прихожан - далеко ходить не надо:вот я спросила Сабжера:"Где можно бесплатно покрестить детей?" Он в ответ откровенно меня послал и нахамил, а еще в соседней теме о хамстве рассуждает Почем нельзя было просто ответить, как это сделала Linara?
Сабжер Не знаю, какой вы знаток Библии, но христианин никудышный , это точно, иначе бы мое желание покрестить детей поддержали. Так что миссию свою здесь вы провалили, это точно.

[Мечтать]

Оливка, с чего Вы взяли, что люди идут в церковь? Все кругом исключительно христиане богобоязненные и СИ? Других нет?Большинство моих знакомых- ни разу не светлые прихожане РПЦ, просто обыватели, в той или иной мере верящие во что-то. Какая -то болтология: РПЦ не дает утешения....Человек его и не ищет в церкви, он не настолько верующ, в большинстве своем.
Прихожане церквей по квартирам не таскаются и спасение не предлагают, в отличие от СИ.
Поэтому не надо сводить вопрос о сектах к проблемам в РПЦ.

[Оливка]

Какая -то болтология: РПЦ не дает утешения....Человек его и не ищет в церкви, он не настолько верующ, в большинстве своем.

Мы говорим о людях, попавших в трудную ситуацию, это вы, кстати, так сформулировали. Под трудной ситуацией я имею ввиду не неудачную стрижку, а настоящее горе. Надеюсь, вы можете себе представить такие ситуации: например, смерть близкого и т.д. Если человек а такой ситуации не задается вопросами "почему это со мной случилось?, "как с этим дальше жить?" и т.д., то его и никакая секта не проймет - ему это просто не нужно.
Почему человек с появившимися вопросами идет в церковь? по той же причине, по какой на Пасху все едят куличи.
Утверждаю, что РПЦ часто отталкивает людей, нуждающихся в утешении я знаю из личного опыта, вернее из опыта нашей семьи. У моей сестры безо всякой на то видимой причины повесился муж, оставил ее с совсем маленькими детьми. Не нужно объяснять, надеюсь, что у нее было на душе. Пошла в церковь (РПЦ!), а там ей сказали: знаешь, как собачки - сначала все белые, потом у какой-то появляется черное пятнышко, потом все собачки через несколько поколений становятся черными. Так, говорят, и твоя семья: самоубийство твоего мужа - проклятие на весь ваш род, дети твои будут часто болеть и людьми вырастут негодными, жен себе найдут таких же, родят тебе уродов-внуков, и так пока весь род твоего мужа не переведется.
Представляете, каково услышать матери такое о детях? А у нее соседка была из СИ. У нее то она и нашла утешение и поддержку.
Поэтому я и утверждаю, что РПЦ лучше бы повернуться к людям лицом.

не надо сводить вопрос о сектах к проблемам в РПЦ.

интересно, а почему на форуме против СИ борется именно представитель РПЦ, а не мусульманин или католик?

[Тенма]

Друзья, вы как-то некорректно обобщаете. Кто-то что-то однажды сказал, а вы говорите сразу обо всей организации. Нельзя по одному-двум случаям делать выводы обо всех. А скольким людям Церковь помогла? От наркомании избавила, от самоубийства? Сколько подвижников, людей, делающих добро (незаметно для нас, не для галочки, не для славы, а от всего сердца) есть в этой РПЦ!
Просто почему-то люди цепляются за плохое и смакуют это, вместо того, чтобы видеть хорошее. Давайте будем объективны!

[Мечтать]

Оливка, я не представитель РПЦ. Что дальше?