О вере, сектах и праве выбора

Сообщение **Agagain** » 02 ноя 2016, 18:26

Всирано-де-Оборжак писал(а): может.. позвать священника и окреститься... например.. написать статью хорошую... еще что-то такое

он, безусловно, может.
Но НЕ обязан это делать, чтоб заработать спасение.

Всирано-де-Оборжак писал(а): если есть вера, то будут дела. если дел нет, то нет и веры

у младенца нет ни веры, ни дел, к примеру. Но я верю в его спасение просто по благодати.
Я еще раз соглашусь с тобой в том, что вера без дел мертва.
Но ты настаиваешь на крещении (а это есть дело), которое может вполне быть и без веры крещаемого.
Я же настаиваю на том, что первична вера (для взрослого сознающего). И если она есть, настоящая, не бесовская, то и дела будут, ее подтверждающие. Но дела без веры не приблизят к спасению.

Agagain писал(а): Но НЕ обязан это делать, чтоб заработать спасение.

а я считаю, что если он уверовал, то не может ничего не делать... просто вот не сможет просто лежать и ничего не делать. Его душа воспротивится этому.

Agagain писал(а): у младенца нет ни веры, ни дел, к примеру. Но я верю в его спасение просто по благодати.

у младенца и плохих дел тоже нет.. и осознанности нет... вера, может, и есть, просто мы про нее не знаем. Мне кажется, что порой у них веры больше, чем у взрослых

Всирано-де-Оборжак писал(а):
Agagain писал(а): Крещение - тоже не открывает человеку врата рая.
это обязательный минимум

А как же раскаявшийся разбойник на кресте?

ну дак Христос рядом был,, совсем рядом

Всирано-де-Оборжак, Вера без дел...

Я понимаю по делами плоды духа. Помнишь их?
Или вспоминаем послание Иакова: о каких делах он говорил? Не о крещении совсем. Он говорил об обуздании языка и страстей. Вот они дела.

Сообщение **Agagain** » 02 ноя 2016, 20:07

Всирано-де-Оборжак писал(а): Мне кажется, что порой у них веры больше, чем у взрослых

о,как интересно.
и при этом все равно веришь, что без крещения он может попасть в ад?

Сообщение **Agagain** » 02 ноя 2016, 20:08

Всирано-де-Оборжак писал(а): ну дак Христос рядом был,, совсем рядом

Он и сейчас рядом. не телом, Духом.

Сообщение **Agagain** » 02 ноя 2016, 20:10

Всирано-де-Оборжак писал(а): а я считаю, что если он уверовал, то не может ничего не делать... просто вот не сможет просто лежать и ничего не делать. Его душа воспротивится этому.

спор замыкается, а потому теряет актуальность.
я тоже считаю, что дела свидетельствуют о вере. Внешнее действие свидетельствует о внутреннем состоянии.
Ключевой точкой является момент дел БЕЗ веры, коим является крещение в православии, очень часто.

Сообщение **Agagain** » 02 ноя 2016, 20:12

Неблондинка писал(а): Я понимаю по делами плоды духа.

плод духа - неизменно должен произойти в сердце верующего

в дополнение сказала бы, что если человек верующий, то все его дела продиктованы этой верой, я это так понимаю.

Всирано-де-Оборжак писал(а):
Agagain писал(а): Лежит человек бездвижен, дел никаких сделать не может, но уверовал. Спасение по вере, не от дел, чтобы никто не хвалился.
может.. позвать священника и окреститься... например.. написать статью хорошую... еще что-то такое

А если совсем овощ? скажем, с БАС на последней стадии. Или слепоглухонемым стал. Кроме мыслительной деятельности вообще ничего не может... Но вот взял и таки уверовал и мысленно просит Бога о прощении. А позвать священника не может. И семья неверующая и ей невдомек...

Agagain писал(а):
Всирано-де-Оборжак писал(а): Мне кажется, что порой у них веры больше, чем у взрослых
о,как интересно.
и при этом все равно веришь, что без крещения он может попасть в ад?

да... но я нигде не сказала, чтО Крещения достаточно для рая. На всякий случай говорю

Неблондинка писал(а): А если совсем овощ?

а как внезапно уверует овощ? Я вообще не верю по внезапные уверования... особенно, если человек болен.

Сообщение **Agagain** » 02 ноя 2016, 20:33

Неблондинка писал(а): А если совсем овощ? скажем, с БАС на последней стадии

все равно обязан написать статью, чтоб заработать вход в царство.
так получается по этому учению.
я кстати думаю, почему так учат об обязательном крещении.
это продиктовано страхом. страхом смерти и ада.
и крещение - это как спасительный круг, обязательное условие спасения.
но если обязательное - то обязательное для всех.
и тут возникают неразрешимые противоречия и рамки, в которые пытаются поместить Бога с Его планом спасения.
а в Его планах - первое: благодать. Второе: личные отношения со Христом, покаяние, рождение свыше и путь освящения. На каком-то этапе этого пути будет крещение. Но крещение само по себе в отрыве от этих составляющих - ничто.

Сообщение **Agagain** » 02 ноя 2016, 20:34

Всирано-де-Оборжак писал(а): я нигде не сказала, чтО Крещения достаточно для рая

ты говорила про обязательный минимум. Необходимое условие, без которого точно спасения не видать.

Agagain писал(а): Он и сейчас рядом. не телом, Духом.

да... но тогда он за ручку взял разбойника с собой в рай. Сейчас, чтобы он духовно руководил человеком настолько четко, чтобы человек прямо за ним пошел в рай, требуется больше

Сообщение **Agagain** » 02 ноя 2016, 20:36

Всирано-де-Оборжак писал(а): но тогда он за ручку взял разбойника с собой в рай

не было такого. за какую ручку Он его мог взять?
Разбойник покаялся в своих грехах и признал Христа Мессией, Господом.
Вот что по учению Нового Завета является обязательным минимумом.

Сообщение **Интос** » 02 ноя 2016, 20:38

Всирано-де-Оборжак писал(а): да, примерно так. Тем более, есть разница между душой и разумом. РАзум может быть болен или отсутствовать, а душа все равно есть.

А что есть душа тогда? Понятно, что не разум. А что?

Сообщение **Интос** » 02 ноя 2016, 20:39

Я задаю банальные вопросы. Но ответы на них для меня так и не открыты еще.

Agagain писал(а):
Всирано-де-Оборжак писал(а): я нигде не сказала, чтО Крещения достаточно для рая
ты говорила про обязательный минимум. Необходимое условие, без которого точно спасения не видать.

и что? без Крещения не может быть Рая (и это сказано в Библии, да), но при Крещении рай не выдается бонусом

Agagain писал(а): я кстати думаю, почему так учат об обязательном крещении.
это продиктовано страхом. страхом смерти и ада.

частично ты права, но только частично.. понимаешь, вот от этого: "главное - вера, а дела так, бонусом" один шаг до того, что называют "я верю в душе", предполагая, что нихрена делать не нужно вообще...

Сообщение **Интос** » 02 ноя 2016, 20:40

Куда идут души сторонников других религий?

Agagain писал(а): не было такого. за какую ручку Он его мог взять?

это образно.. он был рядом, около.. поэтому мог вести его .. вот когда Бог был рядом (в Эдеме), тогда люди были безгрешны, пока не нарушили Закон. Так и тут.. непосредственная близость Господа приближает к Благодати.

Интос писал(а): А что есть душа тогда? Понятно, что не разум. А что?

дыхание Бога в челвоеке, то, что делает его человеком, собственно

Интос писал(а): Куда идут души сторонников других религий?

про это никто не знает))

Agagain писал(а): Разбойник покаялся в своих грехах и признал Христа Мессией, Господом.
Вот что по учению Нового Завета является обязательным минимумом

Тот, кто признает Христа Мессией, Господом, тот примет Крещение. Не надо говорить о физической невозможности это сделать

Ибо физическая невозможность часто означает не физическую, а именно что душевную...

даже если не Крещение, то он ЧТО-ЛИБО сделает. И я верю, что Бог благ и видит намерения человека, поэтому, если у человека есть вера, но по какой-то причине он не может быть крещен (объективной), то это, думаю, щитово. Тем не менее, часть за объективную причину выдается какая-то хрень типа "вера в душе" и " за 30 лет не было времени до храма дойти"

Сообщение **Интос** » 02 ноя 2016, 20:44

Agagain, очень понятно все

объясняешь, спасибо.

Сообщение **Интос** » 02 ноя 2016, 20:47

Всирано-де-Оборжак писал(а):
Интос писал(а): Куда идут души сторонников других религий?
про это никто не знает))

Странно очень. А откуда тогда христиане все знают, что потом будет. Маленькая часть человечества потом в ад или в рай. А остальные фиг знает куда. Так?