Как найти общий язык с мамой

[Весенняя Кобылица]

Нет, здесь акцент не на этом. Ребенок, который ребенок по статусу и по отношению ко взрослым, ответственности ни за что не несет, но и прав не имеет (ну меньше, чем у взрослых). Когда же родитель становится ребенком - старым, беспомощным, выжившим из ума - он ответственности не несет, потому что см. выше, но права он имеет. Я не о юридических правах, а о праве, например, устанавливать свои порядке в доме. То есть лежит такой, весь в говне, и командует, какого цвета занавески надо повесить, а иначе все сволочи. Не он ли сам говорил, что лишь несущий ответственность за постирку и повешку занавесок и мытье окон имеет право определять их цве и текстуру? Про говно я сутрировала для яркости образа, но смысл понятен. И ладно, что так считает САМ этот родитель (у него, как мы помним, вообще деменция, что с него взять-то), но и с точки зрения общества так оно и есть. Правда, сейчас начинает рулить противоположная тенденция: лежит весь в говне двухлетний хозяин жизни и попробуй окажи на него "психологическое давление" или там "нарушь границы". Тоже харам.

[Прайм]

А. Ну у меня и с сыном такое не прокатывало, ты должен потому что должен.

Жестко.
Но по этой установке как раз и живет наше старшее поколение. И других вариантов для них нет.
Поделюсь своим: я тоже жила с этой установкой раньше и считала, что это правильно. Теперь постепенно приближаюсь к другому: "никто никому ничего не должен". Сначала было не понятно и воспринималось в штыки (думаю, что большинство прочитавших именно так и воспримут), а потом стала осознавать что к чему. Пришлось менять свое отношение ко многому.

[просто феня]

Прайм,
Сколько лет твоим детям?

[Мышь]

При девизе "никто ничего никому не должен " все же какие то ограничители должны быть ? Как они будут формироваться ? В идеале я понимаю , как . А в реальной жизни ? можно же тоже такую ответку получить от других , тоже следующих этому девизу.

[Прайм]

Мышь, конечно, можно.
А чем лучше правило, когда всем должен? Тоже мало не покажется.
А в случае когда "никто никому", то и нет ожидания, всё строится на взаимности.

[Прайм]

просто феня, в ЛС.

[просто феня]

Теперь постепенно приближаюсь к другому: "никто никому ничего не должен".

когда моей деточке давным-давно стукнуло 18, и она стала экономически независима от меня, то да, это нормальная установка. Как и со всеми остальными членами рода и прочими окружающими
но пока ребенок живет со мной и находится на моем содержании, то фигушки. Он должен! Должен учиться в ту силу, которую может и участвовать в быте семьи
я скажу даже больше, такая установка в отношении подростка, когда никто никому не должен, вообще губительна

[Прайм]

Теперь постепенно приближаюсь к другому: "никто никому ничего не должен".

когда моей деточке давным-давно стукнуло 18, и она стала экономически независима от меня, то да, это нормальная установка. Как и со всеми остальными членами рода и прочими окружающими
но пока ребенок живет со мной и находится на моем содержании, то фигушки. Он должен! Должен учиться в ту силу, которую может и участвовать в быте семьи
я скажу даже больше, такая установка в отношении подростка, когда никто никому не должен, вообще губительна

Наверное, всё зависит от отношения в семье.
Я не призываю как лозунг вывешивать это правило. Встречала людей, которые тыкали им при каждом удобном случае, отказываясь от обязательств. Такие крайности я не беру.
Я опять же о том, что сначала самому нужно научиться жить по этому правилу, не требуя от других "долгов", научиться по-другому отношения строить. Ну, а дети не научатся, если мы требуем, а сами не выполняем.

[Мышь]

Мышь, конечно, можно.
А чем лучше правило, когда всем должен? Тоже мало не покажется.
А в случае когда "никто никому", то и нет ожидания, всё строится на взаимности.

Так напиши как ? Только про Реал , не про идеал . Про "всем должен" я не писала ничего . Да и много ты таких видела ? Эгоистическое начало в каждом есть .

[Прайм]

Участвовать в быте семьи тоже ведь можно по-разному: у кого-то в семье заставляют и все тихо ненавидят бытовые обязанности, а у кого-то такое распределение, что не возникает напрягов...

[Мышь]

Я , кстати, не про детей , про всех .

[просто феня]

Я опять же о том, что сначала самому нужно научиться жить по этому правилу, не требуя от других "долгов",

ну наверное, я по этому правилу и живу, поэтому мне странно малость. Какие могут быть долги ко мне у моих родителей и выросших детей? Уж не говоря, о посторонних
а у подростков это для меня даже не "долг", это просто соблюдение правил общежития.

[Прайм]

Мышь, конечно, можно.
А чем лучше правило, когда всем должен? Тоже мало не покажется.
А в случае когда "никто никому", то и нет ожидания, всё строится на взаимности.

Так напиши как ? Только про Реал , не про идеал . Про "всем должен" я не писала ничего . Да и много ты таких видела ? Эгоистическое начало в каждом есть .

Что именно "как"?
про "должен" выше писалось, тема "должен-не должен" об одном

[просто феня]

у кого-то в семье заставляют и все тихо ненавидят бытовые обязанности,

меня не заставляют, но я их ненавижу
я не видела подростков, которые бы тащились от бытовых обязанностей
поэтому степень принуждения и мотивации есть у всех, просто разная

[Прайм]

Я опять же о том, что сначала самому нужно научиться жить по этому правилу, не требуя от других "долгов",

ну наверное, я по этому правилу и живу, поэтому мне странно малость. Какие могут быть долги ко мне у моих родителей и выросших детей? Уж не говоря, о посторонних
а у подростков это для меня даже не "долг", это просто соблюдение правил общежития.

в таком изложении уже понятнее.
согласна, что правила общежития должны быть. Просто их можно по-разному устанавливать, писала выше.

[Мышь]

Как жить в обществе с девизом "никто никому не должен ". Для всех . Мне кажется -невозможно . Должны быть какие то сдерживающие моменты . Как они будут формироваться ?

[Прайм]

у кого-то в семье заставляют и все тихо ненавидят бытовые обязанности,

меня не заставляют, но я их ненавижу
я не видела подростков, которые бы тащились от бытовых обязанностей
поэтому степень принуждения и мотивации есть у всех, просто разная

раз ненавидите, значит уже заставляют или сами себя заставляете.
вообще "должны" - уже элемент насилия, даже над собой.
можно порассуждать как себя "не заставлять" , но у каждого свои ключики к этому

[Прайм]

Как жить в обществе с девизом "никто никому не должен ". Для всех . Мне кажется -невозможно . Должны быть какие то сдерживающие моменты . Как они будут формироваться ?

Поняла.
Это ж очень обширная тема.... можно долго писать.
Сформулирую и отвечу.

[Мышь]

Нк вон выше я Уже увидела поо правила общежития и пр . Противоречия однако )))

[просто феня]

вообще "должны" - уже элемент насилия, даже над собой.

без элементов насилия не бывает ни одного общества. От семьи до государства

можно порассуждать как себя "не заставлять" , но у каждого свои ключики к этому

не надо. Это разговор о том в какой фантик покрасивше завернуть какашку. Какашка от этого вкуснее не станет
Прайм,
давай уже без этих психологическ4их заморочек. У меня бывший муж был очень хорошим психологом, и про все эти техники и прочее я все знаю и имею мнение. В доме под библиотеку было занято 4 стены.

[просто феня]

Противоречия однако )))

в чем?
что ты еще можешь потребовать от своего иждивенца?
кроме учебы, уборки, мытья посуды, и не приходить домой позже 11-ти?

[Мышь]

Противоречия однако )))

в чем?
что ты еще можешь потребовать от своего иждивенца?
кроме учебы, уборки, мытья посуды, и не приходить домой позже 11-ти?

Я не тебе это . Противоречие с никто никому не должен . Если кто то вводит какие то правила ( в любой обертке ), уже должен вылезает ...но если Есть


психологи , кто до сих пор вот так работают .....я лучшего мнения была Это как истории про кубы . Неужели кто -то ведется ?

[Прайм]

давай уже без этих психологическ4их заморочек. У меня бывший муж был очень хорошим психологом, и про все эти техники и прочее я все знаю и имею мнение. В доме под библиотеку было занято 4 стены.

все ранее поднятые вопросы замешаны на этих психологических заморочках.
предложите свой вариант, без них.

[Прайм]

Нк вон выше я Уже увидела поо правила общежития и пр . Противоречия однако )))

а вы думали, что я буду доказывать что можно прожить не соблюдая вообще никакие правила? Нет, не буду. Живем здесь - соблюдаем ПДД, законы и прочее, хотя некоторые и это не соблюдают
Не хотим соблюдать - ищем место, где можно без этого жить.
Вы, видимо, считаете, что я призываю всех жить как им хочется и плевать на всех. Нет, не призываю.
Понимая, что мне никто не должен, я, в частности, не предъявляю никому претензий. Об остальном уже сами порассуждайте.

[Прайм]

Дамы, давайте конструктивнее.
Интересен вопрос - спрашивайте по делу.
Хочется просто потрепаться, подловить на чем-то, подколоть - не вижу смысла тратить на это время.