Все началось со старого серванта...

[Бабёнка]

kitt
Что должно сохраниться в доме, чтоб он оставался ценностью, памятником.
Место , внутренний интерьер, внешний. Ты говоришь - окна можно, а вот говорят, что и нельзя?

[Schnappi]

[b]Жукиня[/:), сложный вопрос, я не специалист по охране памятников Это лучше у Артемиды спросить. Но мне кажется, дом не может перестать быть памятником. А чтобы стать - он должен быть или уникальным, или, наоборот, очень типичным для своего времени. ИМХО.
Кто говорит, что окна нельзя? Белые пластиковые - да, они уродуют деревянный дом. А деревянные стеклопакеты - самое то

[Бодренькая]

Моя тётя и дедушка, ветеран войны, живут в подобном доме по улице Кузнецова. Говорят, что этот дом раньше был охотничьим домиком какой-то известной особы и сейчас является архитектурной ценностью, образцом деревянного зодчества. Там такая тихая приятная улочка можно сказать в центре города, если кто бывал -знает. Облагородили фасад, сделали крыльцо, подсветку, кое-где покрасили. А что внутри? Разбирайтесь сами - сказала администрация. Дерево то гнилое внутри, все сыпится, облупляется, старые перекошенные лестницы, там нужны очень серьёзные работы по внутренней отделке, и самы понимаете средства. Ремонт делали уже несколько раз за последнее время - люди чистоплотные, аккуратные. Я думаю что никого не интересует на самом деле ни люди живущие в таких домах, ни условия их жизни. просто надеются, что эти постройки простоят еще какое-то время потом сами развалятся от старости....

[Apple Pie с корицей]

то есть они жувут там и ждут, пока им все отремонтируют?)
найс, чисто русская психология

[Бабёнка]

Apple Pie с корицей
вот... Марьяна, понимаешь , мы уже находим точки соприкосновения. Дело в том, что если это не надо т.н. носителям духа, то остальной "толпе" и подавно непонятно - во что силы вкладываются.

[Артемида]

вот поэтому и ищут сейчас инвесторов. чтоб расселял жителей, восстанавливал и себе здание забирал, под свои нужды.
а по поводу пластиковых окон - они, имхо, не сильно возмущать должны. хотя, как я слышала, ставить пластиковые окна в деревянном доме не есть гуд для дома. меня вот возмущает другое - некоторые жители объектов деревянного зодчества делают несанкционированную отделку сайдингом, например. это гораздо хуже, чем пластиковые окна.

[Apple Pie с корицей]

Жукиня
элитарная культура на то и элитарная культура, чтобы не вестись на нужды массы. а насаждать ее сверху и прививать.
читать же научили крестьян, в конце концов. и ценить деревянное зодчество масса научится. надеюсь.

[Бабёнка]

Apple Pie с корицей
значит создается тупиковая ситуация : памятник как таковой - это единичная вещь. Не может же быть город-памятник. Либо так : в домах надо жить, а в памятниках жить неуместно, потому как я может как раз таки сайдингом хочу доом обшить, и пользоваться им как хочу. Памятник посреди архитектуры другого плана - не смотрится, а создавать целые районы -памятники - не сильно жирно? Расселять из Тверской 66 все эти семьи - кто должен - область? Город? Юнеско, или кто там охраняет его, дом этот?

Меня интересуют не стихи о зодчестве, не возвышенные стати, а конкретика, как это осуществлять9хотя, прямо скажем, это не моё" собачье" дело Но поинтересоваться то интересно же)

[Артемида]

между прочим, наш город признан историческим поселением. то есть город-памятник практически. согласно статье 59 фз об объектах культурного наследия в историческом поселении государственной охране подлежат все исторически ценные градоформирующие объекты: планировка, застройка, композиция, природный ландшафт, археологический слой, соотношение между различными городскими пространствами (свободными, застроенными, озелененными), объемно-пространственная структура, фрагментарное и руинированное градостроительное наследие, форма и облик зданий и сооружений, объединенных масштабом, объемом, структурой, стилем, материалами, цветом и декоративными элементами, соотношение с природным и созданным человеком окружением, различные функции исторического поселения, приобретенные им в процессе развития, а также другие ценные объекты.
по поводу обшития сайдингом. самовольно обшивать нельзя, есть Правила содержания и ремонта фасадов в г. Томске, паспорт фасада и проектную документацию необходимо согласовывать с комитетом городского дизайна и рекламы

[Schnappi]

Жукиня, а почему жирно создавать районы-памятники, интересно? В других городах и странах это обычная практика, вообще-то. В некоторых европейских странах, насколько я знаю, семьи, занимающие особо ценные здания, обязаны не только содержать их в неизменном виде, но и пускать внутрь туристов на экскурсии. А они за это какие-то льготы имеют, вроде.
Это я к тому, что сохранение исторического наследия - не есть нечто новое и невероятное. Я бы посмотрела, что было бы с мэром, допустим, Венеции, который бы решил "почистить" старые кварталы полусгнивших от сырости домов, осушить каналы и позастроить новыми десятиэтажами. Сомневаюсь, что такая идея вообще может кому-то прийти в голову. А мы ещё и спорим об этом, почему-то.

[Apple Pie с корицей]

Маш, я до сих пор не понимаю, какого ответа ты ждешь. те, кто не хочет жить в этих домах,берут и переезжают. или я не права?и их привязали к ним?
есть те, кому нравится. есть те, кого устраивает.есть те, кто уезжает из них.
а есть те, кто сидит и ноется, что фасад ему сделали, а внутри ремонт не сделали.
и именно их дома почему-то разваливаются. странно,да?

[Schnappi]

Apple Pie с корицей, вообще-то, продать квартиру в деревяшке в плохом состоянии очень сложно. Особенно чтобы потом купить что-то другое, в чём можно жить. Я вот в новом брусовом доме квартирку с прекрасным ремонтом полгода продать не могу, потому что банки ипотеку под дерево не дают. Так что да, проблема. Но её цивилизованно решать надо, а не так, как Жукиня предлагает - всё взять и снесть

[марфа]

Разговаривала с жителями Праги. Кто был, знает, там весь центр - историческая застройка. В ней живут. По контракту, жители обязаны 2 раза в год приводить в порядок фасады, причем, материалы для этого строго оговорены в контрактах. Поэтому люди на ремонт тратят примерно на треть больше, чем люди из неисторических домов. Они очень страдают по этому поводу... на словах.... но переезжать из центра в новые кварталы как-то не собираются.

[панда]

Маш, я до сих пор не понимаю, какого ответа ты ждешь.

она скоро переедет в деревянный дом

[Бабёнка]

Маш, я до сих пор не понимаю, какого ответа ты ждешь.

она скоро переедет в деревянный дом

тьфу на тебя. Я со своей аллергией НИКОГДА , при живом муже, не перееду в деревяху.

[панда]

и правильно

[valunya]

Для того, чтобы понять, что такое деревянные памятники, нужно вырасти в таком городе, как я - промышленный центр в Казахстане, построенный в советское время в блочно-панельном духе с прямыми улицами и насильно посаженными и плохо растущими деревьями (степь). Я никогда не забуду, как я впервые увидела деревянный дом с узорами, я стояла как контуженная минут десять и тупо не могла поверить, что такое вообще может быть. Старинные здания, деревья, уголки дикой природы нужно охранять, беречь, сохранять по возможности, объекты в первозданном виде.

[Valensi]

согласна с valunya, мне очень грустно от того, как "реставрируют" памятники архитектуры наши гродоначальники, что дом на Батенькова, что на перекрестке Кирова-Красноармейская

я бы с большим удоволсьвием переехала в такой дом при условии, что разрешили бу внутреннее усовершенствование с сохранением полностью фасадов, вот только рукастого мужа и денег, чтобы такой дом содержать, нету

[Schnappi]

Я никогда не забуду, как я впервые увидела деревянный дом с узорами, я стояла как контуженная минут десять и тупо не могла поверить, что такое вообще может быть.

Во! Прямо мои первые впечатления от приезда в Томск. Выросла я, кстати, тоже в уродливом шахтёрском городишке.

[Annettochka]

Василиска, мне очень нравятся эти старые деревяшки. внешне. жить бы я там не хотела. но то что это памятники и их нужно сохранить - это обязательно. вот только не под жилье. никто в здравом уме не станет там жить, если у него будет альтернатива в виде благоустроенной квартирки.

Дом живет пока в нем есть люди Это факт

А вообще мне ,как архитектору, страшно и ужасно читать высказывания о необходимости убрать всю старую застройку это просто дико!!! Вроде и не последние люди собираются на этом форуме...Я в тихой панике ,если честно.Сижу и думаю,что не верю в нас...грустно.

Вы хоть на минут ку представьте Томск без всех этих домов!!!

[aspid]

Annettochka, раз уж ты меня процитировала, то я и отвечу
все-таки они для жизни людей не годятся. пусть там будут другие помещения: административные, общественные, но не жилые. думаю 100% живущих сейчас в этих памятниках сбежали бы оттуда в ту же панельку тдсковскую если б только предложили...

[Бабёнка]

aspid
+1

[Annettochka]

aspid,вы же знаете, что будет, если там сделают общественные помещения в лучшем случае через полгода сайдингом дешевым снаружи обошьют,а внутри гипсокартоном
Дом-это все таки ДОМ! и отношение к своему жилью не такое как к общественному.

А музей из каждого дома не сделаешь

[Schnappi]

Annettochka, раз уж ты меня процитировала, то я и отвечу
все-таки они для жизни людей не годятся. пусть там будут другие помещения: административные, общественные, но не жилые. думаю 100% живущих сейчас в этих памятниках сбежали бы оттуда в ту же панельку тдсковскую если б только предложили...

Драсти-приехали... А для чего ж они ещё годятся, как не для жилья? И что ж тогда жители той же Татарской слободы чуть не под бульдозеры ложатся, если для них предел мечтаний - тдскашный скворечник? Не равняйте уж всех под одну гребёнку!

[aspid]

А для чего ж они ещё годятся, как не для жилья?

на такую фразу очень хочется предложить: ты бы не хотела поменять своё жилье на жильё в таком вот памятнике с туалетом во дворе?